Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【25671】報告です 希望 11/7/13(水) 21:10 [未読]
【25686】Re(7):報告です さっちゃん携帯 11/7/17(日) 14:11 [未読]
【25722】Re(8):報告です マーゴ 11/7/19(火) 17:43 [未読]
【25723】Re(9):報告です kusakari 11/7/19(火) 18:17 [未読]
【25726】Re(10):報告です Taro 11/7/19(火) 20:18 [未読]
【25742】Re(11):報告です kusakari 11/7/20(水) 21:12 [未読]
【25748】Re(12):報告です Taro 11/7/21(木) 1:06 [未読]
【25727】Re(10):報告です TAMU 11/7/19(火) 21:29 [未読]
【25745】Re(11):報告です kusakari 11/7/21(木) 0:05 [未読]
【25729】Re(10):報告です 希望 11/7/19(火) 22:16 [未読]
【25740】Re(9):報告です 寿限無 11/7/20(水) 12:24 [未読]
【25746】Re(10):報告です kusakari 11/7/21(木) 0:09 [未読]
【25686】Re(7):報告です
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 さっちゃん携帯  - 11/7/17(日) 14:11 -
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   マーゴさん、お久し振りです、こんにちは。

長期とは？
何年を長期と称するのか？
という、質問を以前某所で拝見しましたが(笑)

大きな合併症が無くても
他疾患が無くても
10年前後と40年目前にする30年とは
やはり、同じ土俵で比較するのは
少し難しいように、私も思います。

押し並べて、しっかり透析をするには
体力が必要と
最近、身を持って体感しています。
【25722】Re(8):報告です
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 マーゴ WEB  - 11/7/19(火) 17:43 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：
長期とは、40年も透析すれば
立派な長期透析者と言えるのではないですか?
私事ですが、今年透析20年を迎えたとき、
20年目をアッピールして、過分なお祝いをして貰いました。
現在通院している施設は開設3年ほどですから、
前例がなかったのです。で、後で調べたら私以外に3人いたそうです。
もう10年目の人はお祝いしてもらえない。
エポジンの治験が開始された頃に導入した、
ラッキーな20年ですが、長期に加えても良いのではなかろうか?

体力がないなら、体力つけたらエエやん、と
簡単に言ってしまえるのは、私は、運動は健常者より、
透析者の方が必要性があると考えているからです。
信仰だと決めつけられると、気に入りません。
体感で感じたことです。
ヌーボーさんのように、私は数字を全面的に信用してませんし。
【25723】Re(9):報告です
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 kusakari  - 11/7/19(火) 18:17 -
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   ▼マーゴさん：
>体力がないなら、体力つけたらエエやん、と
>簡単に言ってしまえるのは、私は、運動は健常者より、
>透析者の方が必要性があると考えているからです。

小生も，そう思いますよ．

どこかの臓器がおかしくなったら，他の臓器の代償力を増やす事は意義が有ると思います．
【25726】Re(10):報告です
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 Taro  - 11/7/19(火) 20:18 -
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   ▼kusakariさん：
>▼マーゴさん：
>>簡単に言ってしまえるのは、私は、運動は健常者より、
>>透析者の方が必要性があると考えているからです。
>
>小生も，そう思いますよ．

運動制限があったらどうしましょう。
『階段は極力使わないように』と言われて居ます。
【25727】Re(10):報告です
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 TAMU  - 11/7/19(火) 21:29 -
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   ▼kusakariさん：
>▼マーゴさん：
>>体力がないなら、体力つけたらエエやん、と
>>簡単に言ってしまえるのは、私は、運動は健常者より、
>>透析者の方が必要性があると考えているからです。
>
>小生も，そう思いますよ．
>
>どこかの臓器がおかしくなったら，他の臓器の代償力を増やす事は意義が有ると思います．

う〜ん・・・　理屈ではそうですけどね〜...
（否定しているのではないですよ）

同じ透析クリニックの仲間に、じっさい、体力がない、運動なんてムリ...という人がいっぱいいます。
透析歴20数年の人で背骨の大手術をしている人もいます。
アミロイドがいっぱい...と、つい最近気付いた人もいます。（知識がなかった。説明もなかった！）
日常いつも低血圧がひどくて、活発な動きはムリな人もいます。

はい。皆さん、長年の透析不足が出ているんですね。

そうなる前に気付いて、本当は透析を増やせば良かったんですよね。（医療者が）
でも、もう体力が無くなると、本人の積極性も根気も減るようですね。

まだ間に合ううちに透析を充分に！　これに尽きると思います。

超長期の方の場合は、また状況や対策が違うんでしょうね〜。。。


ちなみに私は、散歩（しっかり歩くの）は止められているので（単に膝関節のために）
それをいいことに、ずうっと、めちゃくちゃ運動不足の日々を送ってきました。
ちょっと反省；
まだ間に合ううちに、少しは軽い運動でもしようと思い始めているところです。
【25729】Re(10):報告です
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 希望  - 11/7/19(火) 22:16 -
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   運動は体力維持のために出来る範囲で、
無理をしないことが大切だと考えています。

基本は気分良く運動をして、達成感を感じること。
達成感は重要です。

その上で、各々の人に合った運動をする事をお勧めします。

年と共に減る物が維持できている。
少しでも、運動量が増えてきたことが、
重要で、それが励みになります。

人それぞれ、信念も目標も違っても、
何かに向って進んでいることは、
お互いに賞賛すべきだと思いますが。。。
【25740】Re(9):報告です
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 寿限無  - 11/7/20(水) 12:24 -
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   >20年目をアッピールして、過分なお祝いをして貰いました。

クリニックにお祝いをおねだりするのもどうかと思いますが。
また伝説が増えましたね。
【25742】Re(11):報告です
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 kusakari  - 11/7/20(水) 21:12 -
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   ▼Taroさん：
>運動制限があったらどうしましょう。
>『階段は極力使わないように』と言われて居ます。

そう指導される医師の判断のよりどころがどこなのかで変わってきましょうか．

心臓の事を懸念されているのだとは思いますが，平地を歩くのは推奨されるかとは思います．
【25745】Re(11):報告です
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 kusakari  - 11/7/21(木) 0:05 -
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   ▼TAMUさん：

>はい。皆さん、長年の透析不足が出ているんですね。
>
>そうなる前に気付いて、本当は透析を増やせば良かったんですよね。（医療者が）

仰るとおりです．

でも，その医療者が「充分な透析をやれば長期でも合併症が防げる」という事を認識していないのでしょうね．

透析患者だから，長期になれば厳しくなるのが当然．　としか，思っていないのでしょう．
少しでも患者のために何とかできないかと，呻吟した事が無いのかもしれません．

勿論，種々の合併症にはそれなりに真面目に対応していることとは思うのですが．

>でも、もう体力が無くなると、本人の積極性も根気も減るようですね。
>
>まだ間に合ううちに透析を充分に！　これに尽きると思います。
>
>超長期の方の場合は、また状況や対策が違うんでしょうね〜。。。

超長期ではなくても，かなり高齢の方々でも，きちんと治療すれば体調が良くなる事は，

驚きをもって，経験しております．

しかし，例えば，80後半で，40ｋｇ無い方を5時間，血流240でＨＤＦするなんて，よそ様から言わせたら過剰すぎる，馬鹿げたような治療をやってきたからこそ体験できる事です．


>ちなみに私は、散歩（しっかり歩くの）は止められているので（単に膝関節のために）
>それをいいことに、ずうっと、めちゃくちゃ運動不足の日々を送ってきました。
>ちょっと反省；
>まだ間に合ううちに、少しは軽い運動でもしようと思い始めているところです。

お庭に，低い（胸の高さくらいの）鉄棒を作ってもらって，立ったまま腕立て伏せのように腕や上半身の運動をするというのは如何でしょうか？　　腰や下半身に負担が掛かりませんし，ジムに通う時間やお金も掛かりません．

胸の筋肉が付きますと，肺炎などになり難いですし，肺活量のアップは何かと好都合です．
【25746】Re(10):報告です
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 kusakari  - 11/7/21(木) 0:09 -
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   ▼寿限無さん：

長生きさせて貰ったと，患者さんがクリニックの方へ感謝状を出しても良いかとも思う．


ところで，アメリカンパイの話をそちらへ書き込んだつもりだったけど，行方不明に・・・
【25748】Re(12):報告です
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 Taro  - 11/7/21(木) 1:06 -
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   ▼kusakariさん：
>心臓の事を懸念されているのだとは思いますが，平地を歩くのは推奨されるかとは思います．

運動出来る平地で思い浮かぶのは、入院時の病棟廊下。
田舎の生活環境では結構難しい。
オバチャンが自転車で平気な道路でも、上り下りが疲労度の違いとして認識出来ます。
行きは良い良い帰りは怖い・・・
２〜３ｋｇの手荷物でも、負荷変化を感じますしね。

何よりも、回復に異常に時間がかかりますので、その間の苦痛がイヤで逃げて居ます。
1/3程度壊死があると言われた心臓に関しては、回復の見込みナシの宣告を受けて居ますしね。
巨大化したＣＴＲも、「実は心臓の形が異様でうまく計れない」だそうです。
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