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▼ 【25737】悩んだら透析量を増やす kusakari 11/7/20(水) 9:08 [未読]
【25751】Re(3):悩んだら透析量を増やす ヌーボー 11/7/21(木) 8:57 [未読]
【25753】Re(4):悩んだら透析量を増やす kusakari 11/7/21(木) 11:53 [未読]
【25757】Re(5):悩んだら透析量を増やす ヌーボー 11/7/21(木) 22:01 [未読]
【25754】Re(4):悩んだら透析量を増やす Taro 11/7/21(木) 20:34 [未読]
【25761】Re(5):悩んだら透析量を増やす ヌーボー 11/7/21(木) 23:20 [未読]
【25763】Re(6):悩んだら透析量を増やす kusakari 11/7/22(金) 5:19 [未読]
【25764】Re(7):悩んだら透析量を増やす ヌーボー 11/7/22(金) 6:56 [未読]
【25765】Re(8):悩んだら透析量を増やす Taro 11/7/22(金) 8:11 [未読]
【25772】Re(9):悩んだら透析量を増やす kusakari 11/7/22(金) 19:19 [未読]
【25788】Re(10):悩んだら透析量を増やす Taro 11/7/23(土) 1:07 [未読]
【25771】お金の使い方 kusakari 11/7/22(金) 19:13 [未読]
【25751】Re(3):悩んだら透析量を増やす
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 ヌーボー  - 11/7/21(木) 8:57 -
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   ▼Taroさん：

HDの場合　
シャントや急激な体液の変化　は心臓には　大きな負担になりますよね　心臓に問題がある患者さんなら　CAPDの方が　体調が良い場合もあると思います。透析量の問題ではないのかもしれませんね。
ブラットアクセスは　動脈表在化　でしょうか。

一般的にいえば　CAPDよりHDの方が　透析量を増やすことは　できますので　尿毒素の除去だけを考えれば　HDの方が優れているのではないでしょうか。
【25753】Re(4):悩んだら透析量を増やす
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 kusakari  - 11/7/21(木) 11:53 -
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   ▼ヌーボーさん：

>シャントや急激な体液の変化　は心臓には　大きな負担になりますよね　心臓に問題がある患者さんなら　CAPDの方が　体調が良い場合もあると思います。

CAPDは体内の水分量がHD患者よりも多い場合が，多いと思っています．上の様な話は成り立たないでしょう．
【25754】Re(4):悩んだら透析量を増やす
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 Taro  - 11/7/21(木) 20:34 -
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   ▼ヌーボーさん：
>ブラットアクセスは　動脈表在化　でしょうか。

グラフトシャントです。
作成時、循環器と大げさな？検討をした結果のＧｏサインでした。
ＨＤ移行が決まった時、ＰＤ担当ナース（ＨＤ兼務）の「こんな血管刺せな〜い」の一言で
グラフトを自ら希望しました。

>一般的にいえば　CAPDよりHDの方が　透析量を増やすことは　できますので　尿毒素の除去だけを考えれば　HDの方が優れているのではないでしょうか。

透析量の増加。理論的には可能です。
しかし、施設を限定した場合はどうでしょう。
必ずしもその理論がとおるとは思えない現実を感じます。

そして、スタッフが心配するのは『私の体』であり、『私』では無い。
日頃思うところでもあります。
【25757】Re(5):悩んだら透析量を増やす
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 ヌーボー  - 11/7/21(木) 22:01 -
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   ▼kusakariさん：

良いであろうと思われる体重まで　除水できるものを　思っていました。

CAPDは　心臓に優しい　のでは　ないのですね。
【25761】Re(5):悩んだら透析量を増やす
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 ヌーボー  - 11/7/21(木) 23:20 -
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   ▼Taroさん：

現実はつくづく感じます。
最終的には　診療報酬の問題に　なってくるんです。多少能力によって差が出てくると思いますが

それで　いっぱい悩みましたよ　また　怒ったりもしました。
【25763】Re(6):悩んだら透析量を増やす
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 kusakari  - 11/7/22(金) 5:19 -
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   ▼ヌーボーさん：

>現実はつくづく感じます。
>最終的には　診療報酬の問題に　なってくるんです。

違うと思いますよ．


>多少能力によって差が出てくると思いますが

何の能力でしょう？
【25764】Re(7):悩んだら透析量を増やす
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 ヌーボー  - 11/7/22(金) 6:56 -
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   ▼kusakariさん：

東北大震災　福島原発事故　透析治療　国にお金がいっぱいあれば　もっと良い対応はできたと思います。年間20ミリシーベルト以上のような　基準にはならなかったと思います。　

大事な国民の税金　十分なことは　できないんだ　と　思います、

オンラインHDFも週4回以上の透析も　診療報酬を　かえれば　もっと普及するのではないでしょうか

同じ経営環境におかれても　医者　スタッフに能力があれば　透析に違いはでてくると付け加えました。
【25765】Re(8):悩んだら透析量を増やす
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 Taro  - 11/7/22(金) 8:11 -
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   ▼ヌーボーさん：
>同じ経営環境におかれても　医者　スタッフに能力があれば　透析に違いはでてくると付け加えました。

Dr.kusakariも以前「能力の無いスタッフでの、安定する迄の高効率透析は危険」のような意見を
書かれていたような・・・
私が施設に対し、一切の要求をしないと決めたきっかけ（のきっかけ？）に。
【25771】お金の使い方
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 kusakari  - 11/7/22(金) 19:13 -
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   ▼ヌーボーさん：

>東北大震災　福島原発事故　透析治療　国にお金がいっぱいあれば　もっと良い対応はできたと思います。年間20ミリシーベルト以上のような　基準にはならなかったと思います。　

事件・災害が起きる前に有効なお金の使い方をしてこなかったからだという側面も大きいのではないでしょうか？


>大事な国民の税金　十分なことは　できないんだ　と　思います、

確かに透析に関しては，大都会で100名規模の施設では厳しいかもしれませんが，逆に患者数も多い地域だから，上手い事知恵を働かせば，如何にでもなるでしょう．

本当の僻地の透析は厳しいですよ．

一番経営的に楽なのは，地方都市で患者数が多いところでしょうか？
ウチは，まだまだ楽な経営にはなれませんが．　
それでも，透析医療費が低すぎるという認識は有りません．

しかも，同じ医療費なのに，こんなことしか出来ないのかという施設の方が多いのではないでしょうか？
勿論，今の医療費で，週6回の施設透析は不可能では有ります．其処まで言えば，足りないとも言えるでしょう．

ケアリミットでしたか，そういう手法も考慮する時代でしょう．

看護の必要のない患者が，看護師や医師が常駐する施設で治療を受ける必然性はないのですから．


>オンラインHDFも週4回以上の透析も　診療報酬を　かえれば　もっと普及するのではないでしょうか

透析回数に関しては，月に18回くらいを上限にしてもらいたいですね．それは確かにそうです．
入院患者なら，月に22回くらいを上限にしてもらいたい．これは仰るとおりです．

HDFに関しては，金目当てに下手なことをする施設が出ることを懸念しているというと，怒られますか？

>同じ経営環境におかれても　医者　スタッフに能力があれば　透析に違いはでてくると付け加えました。

それは，上に書いたとおり，同意します．
【25772】Re(9):悩んだら透析量を増やす
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 kusakari  - 11/7/22(金) 19:19 -
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   ▼Taroさん：

>Dr.kusakariも以前「能力の無いスタッフでの、安定する迄の高効率透析は危険」のような意見を
>書かれていたような・・・

当院のレベルの透析を実施しようとすれば，医師の真剣さは必然ですね．
スタッフは，高い目標と意義を与えれば，必然的にハイレベルになります．
そんなに高度な事を要求されるわけではありませんし，

透析をきちんとやれば患者の不具合は減るので，逆に楽な職場となり得ます．

大事なのはやはり，透析責任医のスタンスですね．
でも，そちらでは，出る釘は引き抜かれかねないのでしたね．

そういう施設は多いでしょうね．

患者の治療よりも，スタッフの目先のＱＯＬが優先される．医師も改革を禁じられている．
情けない事です．

>私が施設に対し、一切の要求をしないと決めたきっかけ（のきっかけ？）に。

そういう患者さんは，案外多いのかと想像しています．
良い治療を知っても，近隣で実現できる施設がなければストレスが加算されるだけですから．

それで，ＨＨＤに変更された方も居ますね．
【25788】Re(10):悩んだら透析量を増やす
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 Taro  - 11/7/23(土) 1:07 -
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   うちのような総合病院の透析室。
透析を希望したスタッフは皆無に近いでしょう。
透析に配置後興味を持てた人も、どれだけ居るでしょう?

他診療科を渡り歩いた中堅、ベテランスタッフに聞いた事があります。
楽しかった所は？　と。
治療の成果が劇的に現れる外科に生き甲斐を感じた　と言う話を明確に覚えて居ます。
他の診療科を上げた人も、患者が回復して自分の元から離れて行くのが嬉しかったと。

終末医療に分類（私はそう思っている）される透析に興味を持つスタッフがどれだけいるか。
メリットとして上げるのは、残業の無い事。
多くのスタッフが明言します。

そんな彼女（彼）ら、「仕事だろう」と追い詰める気にはなれません。（してますけど）
だからと言って、その為に更なるガマンを自分に強いる気にもなれません。
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