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▼ 【25756】小生の病院の話ですが、、 希望 11/7/21(木) 21:14 [未読]
【25845】Re(1):当院の話ですが、、 TOMOMI 11/7/25(月) 0:35 [未読]
【25867】Re(2):当院の話ですが、、 すーさん 11/7/26(火) 6:27 [未読]
【25869】Re(3):当院の話ですが、、 希望 11/7/26(火) 8:47 [未読]
【25874】Re(4):当院の話ですが、、 TAMU 11/7/26(火) 13:01 [未読]
【25876】Re(5):当院の話ですが、、 すーさん 11/7/26(火) 15:02 [未読]
【25877】Re(6):当院の話ですが、、 kusakari 11/7/26(火) 15:51 [未読]
【25879】Re(7):当院の話ですが、、 すーさん 11/7/26(火) 17:03 [未読]
【25880】Re(4):当院の話ですが、、 TOMOMI 11/7/26(火) 17:21 [未読]
【25884】Re(5):当院の話ですが、、 さっちゃん 11/7/26(火) 22:13 [未読]
【25885】Re(6):当院の話ですが、、 TOMOMI 11/7/27(水) 0:29 [未読]
【25888】Re(6):当院の話ですが、、 野の花 11/7/27(水) 11:51 [未読]
【25905】Re(7):当院の話ですが、、 TOMOMI 11/7/27(水) 23:53 [未読]
【25845】Re(1):当院の話ですが、、
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 TOMOMI  - 11/7/25(月) 0:35 -
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   ▼すーさんさん：
火･木4時間で、土曜日4時間半の私と同じような患者さんは
どうされてるんでしょうか（＾＾）??4時間半の日だけ送迎？
私はうちのクリニックは夜間は送迎がないので、普段歩いたり、
バスで帰ったり、自転車で帰ったりしてます＾＾;
その距離5km、いい運動になりますよ＾＾
【25867】Re(2):当院の話ですが、、
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 すーさん  - 11/7/26(火) 6:27 -
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   ▼TOMOMIさん：
>▼すーさんさん：
>火･木4時間で、土曜日4時間半の私と同じような患者さんは
>どうされてるんでしょうか（＾＾）??4時間半の日だけ送迎？

ばらばらな送迎は行っていません。
５時間透析にあわせて送っています。
４時間のかたは５時間の方が終わるまで待っていなければなりません。
だから、最低限4.5時間としています。
待っているくらいなら透析時間を延ばせと言っています。

でも、昨日は4.5時間の方がずっと4時間にしろとうるさくて、こちらも呆れてどうぞと言いました。
もちろん送迎では無い方です。
長い目で見て下さいと言っていますが、皆さんその場しのぎが好きなようです。
【25869】Re(3):当院の話ですが、、
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 希望  - 11/7/26(火) 8:47 -
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   ▼すーさんさん：

なぜに、長時間透析を嫌がる人が多いのでしょうか？

血圧が下がって苦しいとか、特別の場合を除いて、
寝ているだけですよね？
しかも、透析患者って比較的暇な人が多いのでは？

なぜに忌み嫌うのか？
【25874】Re(4):当院の話ですが、、
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 TAMU  - 11/7/26(火) 13:01 -
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   ▼希望さん：

横から失礼します。

>なぜに、長時間透析を嫌がる人が多いのでしょうか？

>血圧が下がって苦しいとか、特別の場合を除いて、
>寝ているだけですよね？

その、ただ寝ているだけ（動けない）が辛いのでは？
そういう方、多いです。

あと、長時間透析のメリットを知らない。
説明を受けても、頭できちんと受け入れない。
まあ、すーさん先生が書いていらっしゃるように、「その場」だけを考えているんでしょう。

毎回のように「早く抜いてよ〜！」と何度も言う患者さんに呆れながら（そういう人がいるんです）、
根気よく、きちんと説得しない医療者にも呆れています。


>しかも、透析患者って比較的暇な人が多いのでは？

それは、偏見ですね。
社会全体と同じで、暇な人もいますが、忙しい人もたくさんいいますよ。
【25876】Re(5):当院の話ですが、、
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 すーさん  - 11/7/26(火) 15:02 -
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   ▼TAMUさん：

今日は、送迎の人から透析後ゆっくり食事を取りたいので4時間にしてくれと言われまして。
この人は送迎で、4時間半の透析後では送迎の時間までにゆっくり食事を取れないというのです。

ちなみに、5時間の方も透析後食事を取ってから帰りますので、どのくらいゆっくり食べれば気が済むのだろうと考えてしまいます。

毎日、こんな押し問答が続いているとこちらもいい加減いやになってきます。
【25877】Re(6):当院の話ですが、、
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 kusakari  - 11/7/26(火) 15:51 -
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   ▼すーさんさん：

>毎日、こんな押し問答が続いているとこちらもいい加減いやになってきます。

患者の治療時間の枠決めにとって送迎が足枷になっている様にも、感じます。

送迎から撤退されたら？
【25879】Re(7):当院の話ですが、、
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 すーさん  - 11/7/26(火) 17:03 -
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   ▼kusakariさん：

>送迎から撤退されたら？

今更難しいですね。

送迎の治療時間は5時間の方を基準としています。
だから、逆に短くすると透析後待っているだけですので、それなら5時間でもいいよと言う方も多いです。
【25880】Re(4):当院の話ですが、、
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 TOMOMI  - 11/7/26(火) 17:21 -
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   ▼希望さん：
忙しいからしたくても出来ない、その時間をとるのが難しい。時間がとれたとしても困難極めるからです。おまけに私は血圧が下がりすぎてしまう、だからつらいの言葉通りでしょうか。さらに言えば効果は聞けば、合併症予防と長生き。中には長時間透析してもダメな人もいます。これじゃあいまいち効果が分かりませんよね。私は20年生きているし、データーも今はさほど悪くありません。つかれてたって透析中寝られないことももちろんあります。おまけに普通の人は週休二日でも透析は土曜もありますから休みであって休みではない。日曜日出かけたら休む暇なんかないんです。だから4時間でも十分管理すれば無理はほんとならしたくないのもあります。でも、正直言えば少しでも健康状態は向上、維持、良くしたいわけです。だから、答えが出せない。ちなみに私の透析日で会社がある日の生活スタイルは、会社＋透析4時間で朝8時に家を出て、帰りは深夜11時です。翌日は7時代に起きます。
【25884】Re(5):当院の話ですが、、
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 さっちゃん  - 11/7/26(火) 22:13 -
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   TOMOMIさん　お久しぶりです　お忙しく活躍の上　
お元気そうで　何よりです。

TOMOMIさんと私は　似たような体格でしたね。
違うのは　水分管理を厳しく　良く頑張っておられるわって。

私も低血圧で　透析前は８０台あっても　接続直後７０台前半。
２時間も過ぎた頃には　６０台　ほぼ毎回の事です。

私は　透析中よりも　就寝時のシャント狭窄や　脳の酸素不足など
低血圧では　こちらの方が　気になります。　

無酢酸のカーボスターに変更してから　随分と楽になりましたが
それでも　この血圧　ＤＷを上げても　変化はあまり無いです。
なので　仰る苦悩は　とても良く解りますよ。

カーボスターと石灰化については　当初から言われてた課題です。
しかし　今現在の所　私においては　特に問題はありません。

望んでも出来ない　長時間や頻回や在宅　このジレンマも
自分のことのように　良く解ります。

少し長いので　ちょっぴり先輩から　申し上げるとすれば
高齢や他疾患が無い限り　５年の壁をクリア出来たら
２０年は　何ごともなく迎えられて　元気なのは
私からすれば　至極　当たり前のように感じています。
体格が小さければ　有利であり　尚のことです。

合併症らしきを　自覚症状として感じるのは　２５年過ぎてから
それも　気付いたときには　事遅かりし・・・なんですよね。

正社員で働くが故に　当時としては珍しく　長時間を大切にする
施設でしたが　自ら４時間を希望し　１年後　自らの身体を持って
過ちを犯した・・・と気付きました。
後は　坂道を　転げるような勢い。

生活リズムにおいては　TOMOMIさん以上に　過酷でハードでした。
けど　これは　私だけじゃないのね。
ここにおられる方々　口にしないけど　皆さんそれぞれ
抱えることもあるし　目一杯　頑張っておられるわ。　

上に　遅かりし・・・と書きましたが
kusakari先生は　ご存じだと思います。
８年程前の３０年を迎える頃と　３８年を迎える今では
今の方が　数段　元気だと感じています（笑）

ウチでは　スーパーな透析は　望めません　が
今一度　自分に合った　しかも　しっかりに近づく透析を
見つめ直し　スタッフも　私の状態に合わせて　
出来うる限りのことを　して下さいますし
また　私も粘り強く　交渉もしてきました。
（クリニックに　居辛くならない程度に　苦笑）

TOMOMIさんは　良く勉強しておられて　しかも自分なりの
お答えを　しっかりお持ちです。
時間・回数は　現在も将来のためにも　とても大事なことも
重々　承知でいらっしゃいます。

ならば　思うように信じて　されたら良いと　思いますよ。
しかし　自分で選択したこと　誰のせいでも無く
後悔もしないこと。

ここでは　言葉いろいろだけど　みんなTOMOMIさんの事を
心配して下さり　少しでも良い方向へと　助言して下さっています。

結果　否定に終わったりせず　
ジレンマに挟まれて　ストレスに感じるよりも
頭で　理屈を理解しようと　自分で答えを出す前に　
出来ることから　やってみましょうよ。

例えば　祝日など　影響の無い日に５時間するとか。
カーボスターになると　また状況が　良い方へ変わるかもです。
僅かな積み重ねも　やがては　答えに繋がります。

ハッキリ言って　１+１＝２　のように　割り切れる答えは
透析において　無い　と私は感じています。

何を重視し　何を優先にし　何を目指すのか？
自分に合った環境とラインを　いち早く見つけることが
TOMOMIさんの望む　少しでも健康状態の向上・・ではなく元気維持に
繋がると思います。長々とごめんなさい。
【25885】Re(6):当院の話ですが、、
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 TOMOMI  - 11/7/27(水) 0:29 -
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   ▼さっちゃんさん：
ご無沙汰してます＾＾ご親切なアドバイスありがとうございます（皆さんも）
そうですね＾＾少し病院と相談できたらして見ます。今日早速カーボスターしてきましたよ＾＾;
血圧は相変らず80,90の世界でしたが＾＾;終わった後が楽なのは気のせいでしょうか？（笑）
色々心配してくださる方、気持ち分かって下さる方がいるのに素直になれず申し訳ないです。
会社の残業は出来ないけれど。。血圧さえもてば・・土曜日5時間、病院次第では祝日の月曜日に
透析は受けられるかも知れないので相談してみます・・・・。
【25888】Re(6):当院の話ですが、、
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 野の花  - 11/7/27(水) 11:51 -
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   ▼さっちゃんさん：
同じ体験をしているのでさっちゃんにヨコスレします。
最近長期透析者の書き込みが少なく、さっちゃんの貴重なご意見に多謝。

>少し長いので　ちょっぴり先輩から　申し上げるとすれば
>合併症らしきを　自覚症状として感じるのは　２５年過ぎてから
私は20年を超えてからバネ指、手根管の症状が連続して出てきました。

>生活リズムにおいては　TOMOMIさん以上に　過酷でハードでした。
>けど　これは　私だけじゃないのね。
>ここにおられる方々　口にしないけど　皆さんそれぞれ
>抱えることもあるし　目一杯　頑張っておられるわ。　
現役で働いていると出張、残業、付き合いなどなど透析日・非透析日
帰宅時間は変わりませんでした。
投稿者の中には早めに退社して長時間透析のことを書かれている方もおいでですが
多くの方が仕事と透析時間では悩んでいると思います。

>何を重視し　何を優先にし　何を目指すのか？
>自分に合った環境とラインを　いち早く見つけることが
私もさっちゃんの意見に同意です。

TOMOMIさん　一日も早くご自分に合った透析条件になるとよろしいですね。
【25905】Re(7):当院の話ですが、、
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 TOMOMI  - 11/7/27(水) 23:53 -
引用なし
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   ▼野の花さん：
>TOMOMIさん　一日も早くご自分に合った透析条件になるとよろしいですね。
ありがとうございます＾＾
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