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【25829】ご報告です TOMOMI 11/7/24(日) 22:58 [未読]

【25870】Re(2):カーボスターは石灰化を助長しない kusakari 11/7/26(火) 11:53 [未読]
【25906】Re(3):カーボスターは石灰化を助長しない だーちゃん 11/7/27(水) 23:54 [未読]
【25907】Re(4):カーボスターは石灰化を助長しない kusakari 11/7/28(木) 0:08 [未読]

【25870】Re(2):カーボスターは石灰化を助...
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 kusakari  - 11/7/26(火) 11:53 -

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   ▼だーちゃんさん:

>体内への蓄積される可能性とは、Caは生体のどこへいくと考えますか?

組織へ沈着しますね.

>ではもっと危険な透析液は何ですか?

Ca濃度が3mEq/Lの酢酸含有の従来の透析液.各社から出ていますね.ご存じでしょう?

この透析液での透析では,確実に高カルシウム血症を引き起こしますし,石灰沈着も促進するでしょう(開業後一時期のみ使って,止めました).

で,扶桑さんが2.75mEq/LのCa濃度の物を販売しました. カーボスター以外では,この透析液がベストでしょう.


>お上が承認した透析液です。危険なものなら、お上からの指示で各メーカに何らかの動きがあると思うのですが。危険との表現ではなく、注意喚起を促す情報を皆さんに共有することが大事かと。

以前は,重炭酸ゼロで酢酸が30mEq/L有ったり, ブドウ糖がゼロだったり,Caが3.5mEq/Lだったりの透析液も出ていました(未だに販売は有ります).

之を使うか使わないかは,医師の判断でしょう.

ごく,特殊な例では,使える可能性が有るかもしれませんからね.

メーカーも残したくないけど,取引が少しでもあれば廃盤にはし難いようです.


>逆に血圧が上がってきて、降圧剤の処方が必要になったとの報告もあるようで。やはり、良い/悪いの情報がほしいです。

透析中の血圧低下が激減するので,日常の血圧をより低いレベルに維持する事が可能です.
血圧の変動が少なくなるのは生命予後に大いに良い効果です.

決して悪い面のみだとは判断しておりません. 降圧剤の投与量は増えます. 

【25906】Re(3):カーボスターは石灰化を助...
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 だーちゃん  - 11/7/27(水) 23:54 -

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   ▼kusakariさん:
>組織へ沈着しますね.
>Ca濃度が3mEq/Lの酢酸含有の従来の透析液.各社から出ていますね.ご存じでしょう?
>この透析液での透析では,確実に高カルシウム血症を引き起こしますし,石灰沈着も促進するでしょう(開業後一時期のみ使って,止めました).

そうです。組織の沈着が気になるのです。血管壁も含めて。確かに以前は、そして今もCa3.5mEq/Lはあります。透析液Caを補給しようとの考え方からですよね。3.0mEq/Lも確実に高Ca血症を引き起こされ、石灰沈着も促進するなら、カーボスターも3.0mEq/Lです。イオン化Caは2.7位。実際はもっと低く出ることもありますが、それはクエン酸Caになっているからで、イオン化Caが一見低くなると意見したまでです。その分、低くなるのではなく、透析膜通過可能なクエン酸Caは生体への負荷が起こると考えたら、結果的にはトータルCaとしての認識は3.0mEq/Lの液として考えられないかということです。また、そのように考えないと、透析液Caはどこえ行ったか説明がつかない。
確かに注意して観察して、良くなければ止めればよいのですが、石灰化を起こしてから、また起こる部位によっては、無視できないと思ったまでです。kusakariさんのように細やかな検査を実施される施設では、早いうちに対応が可能なのかも知れませんが。
その意味で、カーボスターは石灰化を助長しないと断定するにはもう少し慎重であっても良いのではと思ったまでです。決して煽るつもりでコメントしたつもりはございませんが、そのように思われたなら、この件は終わりにします。

【25907】Re(4):カーボスターは石灰化を助...
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 kusakari  - 11/7/28(木) 0:08 -

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   ▼だーちゃんさん:
>その意味で、カーボスターは石灰化を助長しないと断定するにはもう少し慎重であっても良いのではと思ったまでです。決して煽るつもりでコメントしたつもりはございませんが、そのように思われたなら、この件は終わりにします。

失礼しました.

何らかの意図を持ってとしか思えない,アンチカーボスターの人達がいましてね.混同しました.ご容赦ください.

味の素には引き続き,この件の研究と,より良い組成の研究を求め続けるつもりです.

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