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【25987】透析導入を遅らせる方法 希望 11/8/6(土) 11:27 [未読]

【26009】Re(2):透析導入を早くする? 山羊 11/8/7(日) 10:54 [未読]
【26011】Re(3):透析導入を早くする? 希望 11/8/7(日) 12:41 [未読]
【26085】Re(4):透析導入を早くする? 野の花 11/8/9(火) 20:07 [未読]

【26009】Re(2):透析導入を早くする?
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 山羊  - 11/8/7(日) 10:54 -

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   ▼希望さん:
>2週間に1回とかです。その結果、現状維持を10年近く続けてるとの話。

比較対照試験を行って、2週間に1回透析をした人が、しない人より、週3回透析になるのが遅かった、
あるいは、生命予後がよかったといったことが、証明されているのでしょうか?


>中国の金持ちは最高の医療が受けられます。

ただし、患者さんが「金持ち」という特定の集団に偏ってしまうと、その時点で比較対照試験は困難ですね。
頭数・年齢・性別を揃えても、「金持ち」集団の内包する他の要因、薬の処方が十分にしてもらえる、
栄養指導がきちんと受けられる、他の併発症もよい治療が受けられる…などなど、
バイアスがいっぱいありすぎて、腎機能が長持ちする要因が、実は週1回透析ではなく、「金持ち」の他の理由かもしれません。


>その事を当時の防衛医大の担当医に聞きました。答えは意外にも、、そのとおりとの事。
>担当医が話すのは米国。金持ちの話です。。。内容はほぼ同じでした。

そうですか。Pub Medでも検索してみましたが、該当する論文は見つけられませんでした。
ぜひ、その担当医先生に、臨床研究の結果が書いてある論文を教えてもらって下さい。
また、腎機能30%以前に始める透析が有効である根拠は不明確であると、私も考えます。


>ではなぜ、日本では、、と言うはなりになり、「混合診療」の事が出ました。
>クレアチニン2程度では保険診療は受けられない。

先のレスにも書きましたが、「混合診療」はダメですけれども、保険診療は可能です。
原則的にレセプト審査ですから、「慢性腎不全」の病名があれば、血液透析は保険を通ります。
もちろん診療実態によっては、疑義紹介の可能性や、監査時に問題とされる可能性は残りますが、
クレアチニンの数値で血液透析が保険内になったり、保険外になったりはしません。
クレアチニンの数値が関係するのは、障害者手帳や障害年金の方です。


>ちなみに米国では貧乏人がCAPDをする人が多いとか。。。

この部分は、担当医のお話の「伝聞」として、書いておられるのでしょうか?
まず、行けばわかりますが、米国やカナダの広さや気候(北部の冬の厳しさなど)を考えてみて下さい。
特に田舎では、透析できる施設に通うということが、とても大変な地理的・気候的環境があります。
その様な状況が、家庭透析のひとつとして、腹膜透析を多くしている可能性があります。
また、実際に腹膜透析をしている人に話を聞くと、医療者に任せることを好む傾向のある日本人と異なり、
彼らは医療にも、自分で関わることを良しとする人の割合が多い印象を受けました。


>14日に1度10年間透析をするか、2年間だけ自由を楽しむか

原疾患などにもよりますが、クレアチニン2 mg/dlから2年で(通常の)透析導入ですか?
一般的に考えて、2年以上持たせることはできますから、それは早すぎますねえ。
そういう比較をしてみせるあたりからして、この話は胡散臭いと思う方が普通でしょう。

【26011】Re(3):透析導入を早くする?
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 希望  - 11/8/7(日) 12:41 -

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   ▼山羊さん:
>あるいは、生命予後がよかったといったことが、証明されているのでしょうか?
経験談程度の信憑性です。
しかも、原疾病はのう胞腎なので、個人差が大きいと思っています。
それが前提にあり、運が良い人は、、、と言うなら話は成り立つのではないでしょか?

>バイアスがいっぱいありすぎて、腎機能が長持ちする要因が、実は週1回透析ではなく、「金持ち」の他の理由かもしれません。

その通り、夏虫冬草が良いとかで、進められました。
1ヶ月分20万ぐらいかかるそうです。
はたしてそれが効くのかは疑問ですが、、、

手にはした物の、、結果的に信じてはいなかったので、その選択肢は選びませんでした。

すでに、2年以上前の話ですが、チョット気になったので書き込んで見ました。

【26085】Re(4):透析導入を早くする?
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 野の花  - 11/8/9(火) 20:07 -

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   ▼希望さん:
>その通り、夏虫冬草が良いとかで、進められました。
冬虫夏草のことでしょうか?
透析していると知った知人から昔いただきました。
当時からあの国(自治区?)でも貴重品とは聞いていました。
現在はレアアースと同じく国外に簡単にださないとか。
頂いた半分を35度の焼酎漬などにしたが残りは家人がゴミと間違え処分。
知人は言う、中国の医療については、日本に伝わる以上の格差と。

>1ヶ月分20万ぐらいかかるそうです。
>はたしてそれが効くのかは疑問ですが、、、
効能は承知しません、漢方薬局で煎じる容器まで買いましたが、苦いのと匂いで止めました。
本論とは逸脱しましたが懐かしく寄稿。

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