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▼ 【25979】透析不足の定義は難しいが・・・ kusakari 11/8/5(金) 12:28 [未読]
【26014】Re(1):透析不足の定義は難しいが・・・ TOMOMI 11/8/7(日) 15:52 [未読]
【26019】Re(2):透析不足の定義は難しいが・・・ kusakari 11/8/7(日) 16:26 [未読]
【26025】Re(3):透析不足の定義は難しいが・・・ TOMOMI 11/8/7(日) 17:23 [未読]
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【26049】Re(1):物事は整理して考えましょう TOMOMI 11/8/7(日) 21:50 [未読]
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【26052】透析２０年は貴方には普通の年数です ひつじ 11/8/7(日) 22:02 [未読]
【26055】Re(1):透析２０年は貴方には普通の年数です TOMOMI 11/8/7(日) 22:23 [未読]
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【26087】Re(6):透析２０年は貴方には普通の年数です ヨウ北海道 11/8/9(火) 23:25 [未読]
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【26036】私もおススメです。 はまちゃん 11/8/7(日) 20:16 [未読]
【26037】Re(1):私もおススメです。 TOMOMI 11/8/7(日) 20:33 [未読]
【26056】深呼吸をしてみよう！ はまちゃん 11/8/7(日) 22:45 [未読]
【26062】Re(1):深呼吸をしてみよう！ TOMOMI 11/8/7(日) 23:11 [未読]
【26068】Re(2):深呼吸をしてみよう！ はまちゃん 11/8/7(日) 23:44 [未読]
【26051】Re(1):いつでもどうぞ いまさん 11/8/7(日) 21:56 [未読]
【26053】Re(2):いつでもどうぞ ひつじ 11/8/7(日) 22:07 [未読]
【26054】Re(3):いつでもどうぞ いまさん 11/8/7(日) 22:11 [未読]
【26026】透析後のCaが高い kusakari 11/8/7(日) 17:23 [未読]
【26029】Re(1):透析後のCaが高い TOMOMI 11/8/7(日) 17:35 [未読]
【26030】Re(1):透析後のCaが高い daddy 11/8/7(日) 17:48 [未読]
【26075】Re(2):透析後のCaが高い ヌーボー 11/8/8(月) 14:01 [未読]
【26078】Re(3):透析後のCaが高い daddy 11/8/8(月) 17:33 [未読]
【26014】Re(1):透析不足の定義は難しいが...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 15:52 -
引用なし
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   ▼kusakari先生

透析不足は体の大きさによるのではないでしょうか。体が小さければ時間数無くても良い透析は十分可能と思うんですよね。私は以前仕事で午後半日街を歩きポスティングの仕事をしていました。携帯の歩数計を見ると1日、1万9000歩達していたことがありました。今夏のように暑い日もありました。歩数については以前ブログでも紹介したことがあるので記憶がある方もいらっしゃるかもしれません。この時透析は週3回4時間でした。アルブミンも総蛋白も今まで基準から逸れたことは1度もありませんでした。そのお陰あってかこの血圧の今も2万歩ぐらいなら歩ける自信があります。また今回検査でアルブミン4.5、総蛋白7.0でした。カルシウムは透析後がやはり前より高く*がついてましたが、まあ許容範囲でした。これを見ていただければお分かりのように食事はしっかり食べています。私は揚げ物が大好きで、毎回透析食でも400グラムが決まって出ますが、いつもおいしく殆ど完食しています。お茶は時々残します。しっかり食べられしっかり動ける、時間に関係なく管理次第でいくらでも出来ること何じゃないかなあと思うんですがいかがでしょうか。長時間がよいのはわかります。確かに体によい透析をするのはいいことと思います。
ただ昨日もそうだったんですが、先週同様4時間半計算(1時間当たり450)で残時間の延長を試みたのですが、結果、血圧が4時間半の時点で72と下がっていたため、4間半でやめました。私は個人的に検査データも良く、動けて、働けて、よく眠れ、足のむずむずもつりも皮膚の荒れやかゆみもないのです。強いて言えば血圧低さで延長が難しいだけなんですよね。こんな感じでやってみようとは思うんですが、時間延長は若干難しいのかなあ・・と。
それで頻回、毎日透析も考えましたが、月水金は午後2時にいかなくてはならず、会社のある日に行っていたら生活費、定額分もほんとになくっちゃいますし、1人で生活している私は誰も頼れません。実家も経済的に頼れず、1人で生活するように言います。
1人で生活するということは自分の収入源が全て生活費ですから払えなくなるの分かっていて手を出すことは借金になりますよね。そこまでして無理をしても長時間したほうがいいのでしょうか？
長時間にするということは今の状況では必ず早引きしなければなりません。
私が仕事を優先するのは生きるために必要な最低限のお金を稼ぐ必要があるからです。いい透析は実践しようとは思いますが、いかんせんこんな生活レベルですので、限界があることはご理解いただければと思います。ちなみにうちのクリニック夜間1番穿刺の方で透析可能時間は16：10〜22：00までです。（HPでは16：00〜22：30となっていますが、16：00は入室開始時間、22：30は閉院時間です）なので、6時間は難しいですね。。
【26019】Re(2):透析不足の定義は難しいが...
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 kusakari  - 11/8/7(日) 16:26 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

体重が小さい人が相対的に透析量が多くなりますので，ある程度有利ですね．

このスレッドは，貴女個人を指定したものでは有りませんので，一般論として読んでくださいね．

そして，何らかの拍子に条件が整った時には，より沢山透析をするという事を思い出していただければと思います．

先ずは,夜間透析を２３時くらいまで出来る，容易に通えるところが出来ればよいですね．

松江の夜間透析施設は２３時までというところが多いのですけどね．東京は大変ですね．
【26025】Re(3):透析不足の定義は難しいが...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 17:23 -
引用なし
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   ▼kusakari先生：
>
>体重が小さい人が相対的に透析量が多くなりますので，ある程度有利ですね．
>
やっぱりそうなんですね＾＾;

>このスレッドは，貴女個人を指定したものでは有りませんので，一般論として読んでくださいね．

＞一般論・・了解です

>
>そして，何らかの拍子に条件が整った時には，より沢山透析をするという事を思い出していただければと思います．

勿論です。
>

>先ずは,夜間透析を２３時くらいまで出来る，容易に通えるところが出来ればよいですね．
>
>松江の夜間透析施設は２３時までというところが多いのですけどね．東京は大変ですね．

そうなんですよね・・東京も福祉面では悪いことばかりではないですが、
正直地方の透析患者さん羨ましいですね・・・
いつか、先生のところお邪魔しようかなあ･･
【26026】透析後のCaが高い
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 kusakari  - 11/8/7(日) 17:23 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
＞今回検査でアルブミン4.5、総蛋白7.0でした。カルシウムは透析後がやはり前より高く*がついてましたが、まあ許容範囲でした。

カーボスターでの透析時の検査でしょうか？

その前提で書けば，

透析後にカルシウムが上がるのは，血液が濃縮して，総蛋白やアルブミンが透析後に高くなり，それに伴い（見かけ上の）カルシウム高値になっているのでしょう．

つまり，透析時に血液が濃縮している，つまり，除水に見合う　体内から血管への水分の移動が行われていないわけです．　業界言葉では，プラズマリフィリングが悪いという表現をします．

多くの患者で，透析後は血液が濃縮した状態になり，それに伴いCaが高くなります（一部の低カルシウム透析液ではそうならないこともありますが）．

これが病的なのか看過できる範囲なのかは判断は難しいですね．

血管内の血液は濃縮している（血管内の血液量は減っている）のに，体には水分が余った感じがする．

透析心という状態に良く似ております．
【26027】いつでもどうぞ
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 kusakari  - 11/8/7(日) 17:28 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

>そうなんですよね・・東京も福祉面では悪いことばかりではないですが、

頑張っているところもありますよ．　うちのLINKに乗せている，世田谷腎内科クリニックもそのひとつ．　其処で治療を受けるという事ではなくても，一度相談にいかれては如何でしょうか？
小生が紹介して，都外から通っている方も居ますよ．


>正直地方の透析患者さん羨ましいですね・・・

田舎でも，酷い透析をしているところは沢山あります．
地域で一軒しかなかったりすると，やりたい放題の酷い状態の所もね．

>いつか、先生のところお邪魔しようかなあ･･

最長で，１１ヶ月滞在した方が居ますね．　２ヶ月くらい居た方も居ます．

どうぞ,いつでも，
出来れば１週間くらい居てくれますと，あなたの不具合に関してある程度の事が言えるでしょう．
【26029】Re(1):透析後のCaが高い
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 17:35 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼TOMOMIさん：
>＞今回検査でアルブミン4.5、総蛋白7.0でした。カルシウムは透析後がやはり前より高く*がついてましたが、まあ許容範囲でした。
>
>カーボスターでの透析時の検査でしょうか？

はい。そうですね。
>
>その前提で書けば，
>
>透析後にカルシウムが上がるのは，血液が濃縮して，総蛋白やアルブミンが透析後に高くなり，それに伴い（見かけ上の）カルシウム高値になっているのでしょう．
>
>つまり，透析時に血液が濃縮している，つまり，除水に見合う　体内から血管への水分の移動が行われていないわけです．　業界言葉では，プラズマリフィリングが悪いという表現をします．
>
>多くの患者で，透析後は血液が濃縮した状態になり，それに伴いCaが高くなります（一部の低カルシウム透析液ではそうならないこともありますが）．
>
>これが病的なのか看過できる範囲なのかは判断は難しいですね．
>
>血管内の血液は濃縮している（血管内の血液量は減っている）のに，体には水分が余った感じがす
る．
>
>透析心という状態に良く似ております．

専門ではないからなんともいえないのですが、今年の5月の時点ではCa前9.7で、後9.6と
下がっています。ちなみにこのときから心胸比は今とかわらずでした。今水が溜まった感じがするのは、多分ドライウェイトが多いからだと思うんですが・・。違うんでしょうか？
【26030】Re(1):透析後のCaが高い
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 daddy  - 11/8/7(日) 17:48 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

溶質にリバウンドがあるように
溶液にもリバウンドがあり、それが遅いってことかな

先日、β２ＧＢのリバウンド資料を見つけましたが
ＨＤＦでも、４０時間で９０％近くリバウンドします
http://www.tkmh.com/pool_bmg.htm
４０時間だからリバウンドだけじゃなく産生も含まれるのでしょう

必要なことは抜けるだけ抜いておけば
１０％づつ下がり、産生分のみが蓄積する
遅々ではあるが確実に透析の効果はあると言うことでしょう

毎日２４時間やっても追いつかないことを
隔日にするエビデンスなんかどこにもありません
週３、４時間、ＱＢ２００のどこに根拠があるのか
誰も言いませんしね
【26031】Re(1):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 17:57 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>
>>そうなんですよね・・東京も福祉面では悪いことばかりではないですが、
>
>頑張っているところもありますよ．　うちのLINKに乗せている，世田谷腎内科クリニックもそのひとつ．　其処で治療を受けるという事ではなくても，一度相談にいかれては如何でしょうか？
>小生が紹介して，都外から通っている方も居ますよ．

今HPを拝見しました。
折角なのですが自宅の近くは京王線が走ってないので通うのに
多分時間も掛かってしまい、少し難しいかもしれません。

それから月･水･金は22:00までというのは
今のところと診療時間あまり変わりないように感じるのですが、
いかがでしょうか？
>
>>正直地方の透析患者さん羨ましいですね・・・
>
>田舎でも，酷い透析をしているところは沢山あります．
>地域で一軒しかなかったりすると，やりたい放題の酷い状態の所もね．

確かに離島にお住まいの方とかは大変そうな印象がありますね。


>
>>いつか、先生のところお邪魔しようかなあ･･
>
>最長で，１１ヶ月滞在した方が居ますね．　２ヶ月くらい居た方も居ます．
>
>どうぞ,いつでも，
>出来れば１週間くらい居てくれますと，あなたの不具合に関してある程度の事が言えるでしょう．

ありがとうございます。
【26032】Re(2):いつでもどうぞ
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 さっちゃん携帯  - 11/8/7(日) 18:19 -
引用なし
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   八方塞がりのように、思えて苦しいですね。

私も独り暮らしだし、今は時間給なので
生活維持に関しては、良く解ります。

度々申し上げますが、正誤別として
TOMOMIさんは、確たる答えをお持ちですよね。

少し冷静になって、整理してみませんか？

広い意味で間違いではないですが
例え話が＝趣味に流れるのが、心苦しくて
書き添えます。

貴女が今、最も優先なさりたい事は
何ですか？
で、何だと犠牲に出来ますか？

そこがハッキリすれば、答えは見えてきますし
今のような、ジレンマから解放されるように思います。
如何でしょう？
【26035】Re(3):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 19:09 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>八方塞がりのように、思えて苦しいですね。
>
>私も独り暮らしだし、今は時間給なので
>生活維持に関しては、良く解ります。
>
>度々申し上げますが、正誤別として
>TOMOMIさんは、確たる答えをお持ちですよね。
>
>少し冷静になって、整理してみませんか？
>
>広い意味で間違いではないですが
>例え話が＝趣味に流れるのが、心苦しくて
>書き添えます。
>
>貴女が今、最も優先なさりたい事は
>何ですか？
>で、何だと犠牲に出来ますか？
>
>そこがハッキリすれば、答えは見えてきますし
>今のような、ジレンマから解放されるように思います。
>如何でしょう？


さっちゃん、本当色々アドバイスありがとうございます
う・・んなんだろう・・・
今の私に犠牲に出来ること。。
思いつかないんですよね。。
確かに八方塞り・・・
【26036】私もおススメです。
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 はまちゃん  - 11/8/7(日) 20:16 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼TOMOMIさん：
>
>>そうなんですよね・・東京も福祉面では悪いことばかりではないですが、
>
>頑張っているところもありますよ．　うちのLINKに乗せている，世田谷腎内科クリニックもそのひとつ．　其処で治療を受けるという事ではなくても，一度相談にいかれては如何でしょうか？
>小生が紹介して，都外から通っている方も居ますよ．

こんばんは。

腎内科クリニック世田谷。
一度臨時でお伺いしましたが、大変頑張っている施設だと思います。
東京での臨時透析はここに決めました。

お若い先生ですが、回診の様子から、透析に対する姿勢は本物だと思いました。
お話もしやすいですよ。

窓が大きく開放的で、目の前に桜の木がたくさんあり、環境もバッチリです。

ただ、終了時間が１０時です。
東京都内はどうしてもここがネックですね。
【26037】Re(1):私もおススメです。
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 20:33 -
引用なし
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   ▼はまちゃんさん：

終了時間が１０時です。
>東京都内はどうしてもここがネックですね。

そうなんですよね

閉院時間はうちのほうが長い･･。22:30です。
折角なんですけどね･･･ホント申し訳ないです。
遠い分と透析時間分もっと早引きしなきゃならないですし、
残念ながらJRのつながりもとても悪いんですよね・・・。
夜間が月･水･金って言うのも微妙かなあ・・と。
我儘かもしれませんが、火･木･土が夜間って言うのは、
仕事が土曜日は大抵休みだから、仕事の早引きが2日で済むんです。
これ、もし月･水･金だと、1日早引き日が多くなるんです。
だから月･水･金が夜間のところはちょっと･･･。
環境ならうちも負けませんよ＾＾；
スタッフも人にはよりますが結構話しは聞いてくれるし
患者さんも明るい方多いですよ。転院は色んなところ経験してますが
ごはんは一番美味しいですよ〜（笑）あはは。
【26038】Re(4):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 20:51 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>う・・んなんだろう・・・
>今の私に犠牲に出来ること。。
>思いつかないんですよね。。
>確かに八方塞り・・・

横から失礼します

この掲示板を読んで透析量を増やしたい　もっと透析したいと思って実践されてる方々は
皆何かを犠牲にして　その分を透析に充てている筈だよ

例えば主婦の方　家事をする大事な時間を犠牲にしてその分を透析に充てている筈だし
自営業の人だって　商売で少しでも稼がないといけない貴重な時間を透析に充てている

朝早くから仕事をしないといけない人は睡眠時間を削って透析してるかもしれないし

時間給で働いてる人の中には　収入を犠牲にして通院透析をしてる人だっているかもしれない

在宅透析をしてる人だって仕事で疲れて帰ってきて　本当は家でくつろいだり　子供さんがいれば子供と遊んだりする時間を犠牲にして透析をしてるかもしれないでしょ？

何も犠牲にしないで透析してる人なんて居ないんじゃないかな
【26039】Re(5):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 20:56 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
そうそう　一言わすれてた

「時間は見つけるものじゃなくて作る物ですよ」
【26040】物事は整理して考えましょう
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 21:15 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

貴方自身がどうしたいのでしょうか？

１）５時間などの透析を受けたい
２）低血圧を解消したい
３）仕事は極力、時間を削りたくない

生活を考えれば、優先度は３）でしょうね。

ただし、２）の低血圧で透析が困難であるのならば、その原因は追及して改善すべきでしょう。

透析導入して２０年とのことですが、昔から低血圧なのでしょうか？
いつ頃から低い状態なのでしょうか？

普段よりも体重が増えすぎたときに、血圧が普段よりも高いことはありませんか？
収縮期血圧（最高血圧ね）は、いつも１００以下？　日常ではどれぐらい？

低血圧を解消したいなら、自分なりにも血圧と向き合って、状況を医師に報告すべきでしょう。

ただし、血圧が低くても透析は出来るし、１０キロもあるけるから大丈夫！と思うのであれば、
不毛な議論を続けることは無意味だと思います。

貴方の書き込みと返答では、悩んでいる、どうにかしたい、という一方で、
自分の現状や治療を否定されると、そんなことはないと肯定する、さらに生活が云々となれば、
あなたにアドバイスをするのは、先生方にも難しいことと思います。
【26044】Re(5):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 21:27 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>この掲示板を読んで透析量を増やしたい　もっと透析したいと思って実践されてる方々は
>皆何かを犠牲にして　その分を透析に充てている筈だよ
>
>例えば主婦の方　家事をする大事な時間を犠牲にしてその分を透析に充てている筈だし
>自営業の人だって　商売で少しでも稼がないといけない貴重な時間を透析に充てている
>
>朝早くから仕事をしないといけない人は睡眠時間を削って透析してるかもしれないし
>
>時間給で働いてる人の中には　収入を犠牲にして通院透析をしてる人だっているかもしれない
>
>在宅透析をしてる人だって仕事で疲れて帰ってきて　本当は家でくつろいだり　子供さんがいれば子供と遊んだりする時間を犠牲にして透析をしてるかもしれないでしょ？
>
>何も犠牲にしないで透析してる人なんて居ないんじゃないかな


主婦や自営業の方は時間が自由に使えるはず。選べるはず。
主婦さんは、旦那さんがいる。旦那さんが居るって言うことは
勝手な話だけど、旦那さんが稼げば生活は出来る。

自営業の方は、働くスケジュールを好きに操作できる。

在宅透析してる方はその在宅が出来る環境があるから出来る。
部屋の問題は別として、仮に1人で在宅透析して、もし途中で
具合悪くなったらどうするのでしょうか？

1人暮らしというのは、当然働くのも家の中に私1人しか居ないですよね。
しかも私の場合、収入が少ない。収入を犠牲に出来るような額ではない。
もし私の生活費が足りなくなったら誰が出してくれる？
色々節約すればって思うのかもしれないんですが、
そんな単純じゃないんですよね。定額支払いも払えない状況になるかもしれない。
そうなったら、いまさん、責任とってくれるのぉ？（−−；）
無理ですよね？1人暮らしってそう甘くはないんですよ。。
簡単に収入を犠牲には出来ない。。
ちなみに私、今でも18時まで働いているところを
1時間半の収入を犠牲にして働いています・・
これ以上の犠牲は無理っていっているだけの話です。
【26045】Re(6):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 21:36 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
俺だって一人暮らしだよ　実家の親は年金暮らしだから頼れません
TOMOMIさんみたいに正社員じゃないから収入だって少ない　
でも自分ひとりが食うぐらいいくらでも切り詰められる自信はある

自分ひとりが大変だなんて思わないで欲しい　俺だって大変なんだよ
【26049】Re(1):物事は整理して考えましょ...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 21:50 -
引用なし
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   ▼ひつじさん：

>貴方自身がどうしたいのでしょうか？
>
>１）５時間などの透析を受けたい
>２）低血圧を解消したい
>３）仕事は極力、時間を削りたくない
>
>生活を考えれば、優先度は３）でしょうね。

今の時点で1時間半は収入を犠牲にしています。収入はこれ以上犠牲にしてしまうと
生活ができなくなってしまいます。
長時間以外で何とか血圧を上げる方法はないのか？と思うんです･･･
出来ることで何か血圧上げられないかなあ･･と。

日常的にやっていることとしては食事をしっかり食べること
運動やストレッチなどは出来る時にやっています。
ドプスを家でも服用してます。
水分管理で除水は許容範囲でなるべく行くようにしています。
しっかり寝るようにしています。それぐらいでしょうか？


>ただし、２）の低血圧で透析が困難であるのならば、その原因は追及して改善すべきでしょう。

それで、こうして掲示板で色々聞いてます。。

>
>透析導入して２０年とのことですが、昔から低血圧なのでしょうか？
>いつ頃から低い状態なのでしょうか？
>
導入当時というか、極端な話、導入前から
血圧は低かったですね・・子供だったので90とか
ただ、70まで平均血圧が下がるのは初めてで
私もちょっと困惑しているという状況でしょうか・・・？


>普段よりも体重が増えすぎたときに、血圧が普段よりも高いことはありませんか？
>収縮期血圧（最高血圧ね）は、いつも１００以下？　日常ではどれぐらい？
>
最近は殆ど増えません。中2日でも2.4kgまでで行くので、
誤差で残ることがない限りはドライにいけていますよ。
家ではこの前の金曜日夜測ったら78でした。
最近家でも100,110あればいいほう、殆ど80,90代ですね・・
透析中は70を切ることもありますよ。。


>低血圧を解消したいなら、自分なりにも血圧と向き合って、状況を医師に報告すべきでしょう。

勿論報告しています。先生もスタッフも手を尽くしてくださっているけど
肝心の血圧は何も変化無しです。私もどうしたらいいのか分からないんです・・・。
>
>ただし、血圧が低くても透析は出来るし、１０キロもあるけるから大丈夫！と思うのであれば、
>不毛な議論を続けることは無意味だと思います。
>
>貴方の書き込みと返答では、悩んでいる、どうにかしたい、という一方で、
>自分の現状や治療を否定されると、そんなことはないと肯定する、さらに生活が云々となれば、
>あなたにアドバイスをするのは、先生方にも難しいことと思います。

不毛でスミマセン･･勝手は承知です
【26051】Re(1):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 21:56 -
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   ▼kusakariさん：
先生　ウチのクリニックは２３時までですよ

全台個人機でＨＤだけですけど　６時間透析もできます
【26052】透析２０年は貴方には普通の年数...
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 22:02 -
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   それと、２０年という透析年数は一般的にみれば立派ですが、
それでも平成に入ってからの透析導入です。

つまり平成２年のエポジン保険適用からの患者なはずです。

透析導入も１０代後半？ですよね。正直、２０年なんて驚く数字じゃなりません。

６５際の人が導入して８５歳を迎えていたら、そりゃ驚くでしょう。

統計の数字で、生存率とかいろいろ気にされているようですが（他の方もね）、
透析導入年齢や原疾患で、予後は全く違います。

統計の数字が云々・・・などは透析医療を多角的に捉える医師には大切なことですが、
患者個々人からすれば、全くもって不要ですから、２０年過ごせたことは当たり前と思って下さいね。

私も透析が１９年目（２０で導入）ですから、当然、普通のことと捉えています。
【26053】Re(2):いつでもどうぞ
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 22:07 -
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   いまさん

やっとでましたね！　その情報（笑）

前回は、シャントトラブルでいけませんでしたが、
今度は臨時でお世話になろうと思ってます。

都内でも本当に２３時まで出来る施設は素晴らしいことだと思います。
【26054】Re(3):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 22:11 -
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   ▼ひつじさん：
>いまさん
>
>やっとでましたね！　その情報（笑）
>
>前回は、シャントトラブルでいけませんでしたが、
>今度は臨時でお世話になろうと思ってます。
>
>都内でも本当に２３時まで出来る施設は素晴らしいことだと思います。

出し惜しみしてた訳じゃないよ(笑)

お出でませ〜
【26055】Re(1):透析２０年は貴方には普通...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 22:23 -
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   ▼ひつじさん：

勿論、こんな私がよく生きてんなあ･･って思う所も勿論、あるんですけどネ（爆）
一概に当たり前というのはどうでしょうか？こんな言い方するのはなんかですが、
今まで若い方（20〜50才ぐらい）で、20年未満で、今の病院に限らず亡くなった方は
いらっしゃいました。私自身、いつまで生きられるかどうかって言うのは誰も分かりませんが、
亡くなるかどうかというのは病気にもよることも勿論ありますが、
やはり管理がモノを言いますとよく講演会などで医師が仰いますよね。
それから30年の方が必ず長生きする秘訣として水分管理と仰いますね。
これらは良く分かる話です。
ただ、余り血圧が何しても上がらないの見ると・・・・。式誓い、じゃなくて
死期近い？？って余計なこと考えますね〜（爆）患者会で表彰のときの挨拶では
30年、40年生きたいなんて格好つけたこと言ったんですけど〜（笑）
【26056】深呼吸をしてみよう！
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 はまちゃん  - 11/8/7(日) 22:45 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

>閉院時間はうちのほうが長い･･。22:30です。
>折角なんですけどね･･･ホント申し訳ないです。

TOMOMIさん、はじめまして。
透析６年目のはまちゃんと申します。
ひつじ君やヨウさんと同じ地域で透析しています。

ひとつだけ言わせてね。
kusakari先生は『転院ではなく、一度相談に行かれては？』とアドバイスされているわけです。
私も『あの先生なら相談だけでも大丈夫だろうな。』と太鼓判を押したわけです。

自分の施設、主治医やスタッフを信頼できることは素敵なことです。
でもね、他所の先生の治療方法や意見を伺うことは、それを否定することではないんじゃないかな？

私けっこう臨時透析好きです。
なぜって、他所の先生やスタッフ、病院の雰囲気に触れるのが好きだからです。ちょっと変？

で、頑張っている良い病院だったりするととっても嬉しくなります。
で、自分の施設でも何か還元できないかな・・・と思案したりするわけです。

私まぁそれなりの透析条件で透析しています。（自慢ではないですよ）
でも欲張りだから、死ぬまで元気でいたいから、貪欲に情報収集しているわけです。

で、何を言いたいのかというと、
肩の力を抜いて、できることから始めましょうよ！
相談してみてもいいんじゃない？
ということです。

そりゃ誰だって、転院したり、転職したりと、生活環境を変えるのは大変なことです。

人生出会いは大切です。
腎内科クリニックの菅沼先生は何かを変えてくれるキッカケかもよ？
だって、我等のkusakari先生おすすめだもん。
【26057】Re(2):物事は整理して考えましょ...
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 22:53 -
引用なし
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   以前にも指摘されているかと思いますが・・・

>導入当時というか、極端な話、導入前から
>血圧は低かったですね・・子供だったので90とか
>ただ、70まで平均血圧が下がるのは初めてで
>私もちょっと困惑しているという状況でしょうか・・・？

それは平均血圧なのか、拡張期なのか、収縮期？
【26058】Re(2):透析２０年は貴方には普通...
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 22:55 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>▼ひつじさん：
>
>勿論、こんな私がよく生きてんなあ･･って思う所も勿論、あるんですけどネ（爆）
>一概に当たり前というのはどうでしょうか？こんな言い方するのはなんかですが、
>今まで若い方（20〜50才ぐらい）で、20年未満で、今の病院に限らず亡くなった方は
>いらっしゃいました。

先にも書いていますが、原疾患で大きく異なります。

糖尿病性腎症の方なら予後は明らかに違いますし、２０代と５０代での比較も無理です。

５０代で２０年生きられたら、７０歳。立派な予後ですよ。
【26059】Re(7):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 22:58 -
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   ▼いまさんさん：

あら？？相棒さんいると思ってました＾＾;
勘違い･･だったんですねえ・・。

実は今正社員じゃないんですよぉ。。。
場所も前は神田まで行ってたけど今は逆方向。
ところでいまさんの病院どこですか？
【26060】Re(3):透析２０年は貴方には普通...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 23:03 -
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   ▼ひつじさん：
　▼ひつじさん：

勿論、こんな私がよく生きてんなあ･･って思う所も勿論、あるんですけどネ（爆）
一概に当たり前というのはどうでしょうか？こんな言い方するのはなんかですが、
今まで若い方（20〜50才ぐらい）で、20年未満で、今の病院に限らず亡くなった方は
いらっしゃいました。私自身、いつまで生きられるかどうかって言うのは誰も分かりませんが、
亡くなるかどうかというのは病気にもよることも勿論ありますが、
やはり管理がモノを言いますとよく講演会などで医師が仰いますよね。
それから30年の方が必ず長生きする秘訣として水分管理と仰いますね。
これらは良く分かる話です。
ただ、余り血圧が何しても上がらないの見ると・・・・。式誓い、じゃなくて
死期近い？？って余計なこと考えますね〜（爆）患者会で表彰のときの挨拶では
30年、40年生きたいなんて格好つけたこと言ったんですけど〜（笑）


真ん中に、病気にもよることも勿論ありますが、、て

一応書いていたんですけど〜＾＾;

ま、いっか。
【26061】Re(8):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 23:09 -
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   ▼TOMOMIさん：
大崎のクリニックです
【26062】Re(1):深呼吸をしてみよう！
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 23:11 -
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   ▼はまちゃんさん：
>▼TOMOMIさん：
>
>>閉院時間はうちのほうが長い･･。22:30です。
>>折角なんですけどね･･･ホント申し訳ないです。
>
>TOMOMIさん、はじめまして。
>透析６年目のはまちゃんと申します。
>ひつじ君やヨウさんと同じ地域で透析しています。
>
>ひとつだけ言わせてね。
>kusakari先生は『転院ではなく、一度相談に行かれては？』とアドバイスされているわけです。
>私も『あの先生なら相談だけでも大丈夫だろうな。』と太鼓判を押したわけです。

なるほど、確かにそうですね＾＾
>
>自分の施設、主治医やスタッフを信頼できることは素敵なことです。
>でもね、他所の先生の治療方法や意見を伺うことは、それを否定することではないんじゃないかな？

>
>私けっこう臨時透析好きです。
>なぜって、他所の先生やスタッフ、病院の雰囲気に触れるのが好きだからです。ちょっと変？


いや全然変じゃないですヨ、私もあちこちで臨時透析はしているので
分かります。


>で、頑張っている良い病院だったりするととっても嬉しくなります。
>で、自分の施設でも何か還元できないかな・・・と思案したりするわけです。
>
>私まぁそれなりの透析条件で透析しています。（自慢ではないですよ）
>でも欲張りだから、死ぬまで元気でいたいから、貪欲に情報収集しているわけです。
>
>で、何を言いたいのかというと、
>肩の力を抜いて、できることから始めましょうよ！
>相談してみてもいいんじゃない？
>ということです。

わかりました。
>
>そりゃ誰だって、転院したり、転職したりと、生活環境を変えるのは大変なことです。
>
>人生出会いは大切です。
>腎内科クリニックの菅沼先生は何かを変えてくれるキッカケかもよ？
>だって、我等のkusakari先生おすすめだもん。
【26063】Re(4):透析２０年は貴方には普通...
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 ひつじ  - 11/8/7(日) 23:19 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>真ん中に、病気にもよることも勿論ありますが、、て
>
>一応書いていたんですけど〜＾＾;
>
>ま、いっか。

ご存じだとは思いますが、透析導入年齢からみて、いまの透析レベルならば、平均寿命の半分までは生きることは可能です。

つまり２０歳導入で、７６歳を一般の人の寿命とすれば、差分の４６歳の半分、すなわち２３年程度は十分に生きられる可能性が高いわけです。

そこから、３０年、４０年を目指すためには・・・どうすればよいか、言いたいことはわかりますよね。
【26065】Re(5):透析２０年は貴方には普通...
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 23:22 -
引用なし
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   ▼ひつじさん：
わかります。。。
【26066】Re(9):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 23:28 -
引用なし
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   ▼いまさんさん
今度行ってもいいですか？
気づきませんでしたm（＿）m
【26067】Re(10):いつでもどうぞ
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 いまさん E-MAIL  - 11/8/7(日) 23:34 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
クリニックに聞いてみてください　俺がどうこう言う立場ではありませんので

ただうちに来ると在宅担当の看護師長に　言葉巧みに在宅透析を薦められますけど(笑)

http://www.gardenclinic.org/
【26068】Re(2):深呼吸をしてみよう！
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 はまちゃん  - 11/8/7(日) 23:44 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

そうだね。
いろいろ動いて、良い結果がでるといいね。

隣の芝生は青く見えるだけ。
みんなそれぞれに悩みを抱えてるんじゃないかな？
お互い元気にがんばりましょう。

さぁ、明日もお仕事ですね。
夜更かしはお肌に大敵大敵！！

そろそろゆっくりお休みしましょう〜。
おやすみなさ〜い。
【26069】Re(11):いつでもどうぞ
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 23:50 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>
>http://www.gardenclinic.org/

HPありがとうございます。
やはり月･水･金なんですね（＾＾：）
でもJRなので行きやすそう。
今年関ブロ行くんですが、臨時透析の場所・・どうしよっかなあ・・て
思っていたので丁度良かったかも。
【26070】Re(7):いつでもどうぞ
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 keiちゃん E-MAIL  - 11/8/8(月) 5:53 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼TOMOMIさん：
>俺だって一人暮らしだよ　実家の親は年金暮らしだから頼れません
>TOMOMIさんみたいに正社員じゃないから収入だって少ない　
>でも自分ひとりが食うぐらいいくらでも切り詰められる自信はある
>
>自分ひとりが大変だなんて思わないで欲しい　俺だって大変なんだよ

横からすみません！
TOMOMIさん、家庭があって主人がいて・・・だから自由に透析できてるなんて思わないでほしいです。
ちょっと？て思ったもんで書き込みさせていただきます。
人それぞれ事情があって私には主人も娘もいてますが主人は6年前から体を壊して無職の状態、娘は働き出したばかり彼女は彼女で精いっぱい。家計的に厳しいです。
時間をやりくりして朝保育園の時間外保育で働き、終わってから5時間透析受けています。

家庭があるからという言われ方は、心外です、時間は作るものです。
どこかで何かを妥協しないと作れないのでは…
透析において働ける体があるというのも事実、働かなければ生活できないのも事実ですが、比べてほしくないなと思いました。ごめんなさい、少し感情的になって書いてしまいました。
【26072】Re(5):透析２０年は貴方には普通...
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 ひつじ  - 11/8/8(月) 12:33 -
引用なし
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   >つまり２０歳導入で、７６歳を一般の人の寿命とすれば、差分の４６歳の半分、すなわち２３年程度は十分に生きられる可能性が高いわけです。


おっと・・・計算間違い（笑）　深夜に仕事しながらカキコしてるから集中力が抜けてました。

２０導入、７６歳が一般の寿命ならば、差分は　５６歳だから　２８年程度ってことですね。

ちょうど自分がこれなので、４０代後半からの人生を、どう頑張るか・・・

これが大切なことですね。

ようさんを見ていて思うのは、自己管理の大切さもあるけれど、やっぱり元気に生き甲斐をもって、体も動かすことが大切だと思うんです。　自己管理といいつつ、どこかで制限してしまうと栄養不足になりかねないしね。

それから一人暮らしで時給生活だと大変だと思います。
（北海道なんて時給７００円が普通ですから（最低賃金　691円）、都内の時給は十分高価でしょうしね。）

その代わり、住居費は高いでしょうけれど、福祉制度が充実しているのも都内の特徴ですから、いまお住まいの状況は不明ですが、もし通常の賃貸であれば、公的な住宅に転居するのもどうでしょう。

まぁ、人それぞれに状況はあって、主婦でもね、子育てだとかパート勤務だとか、みんな頑張ってるんですよ。

私自身、妻が透析患者ですから、元気に長生きして、頑張って働かないとならないわけです。

今の仕事は年俸制なので、透析日に早退しても誰にも文句は言われませんが、求められるのは勤務時間ではなく研究成果や業績、そして企業として利益も必要なので、それはそれで結構大変です。

こんな書き込みしてるから暇なのか？って思われがちですが（笑）　まぁ息抜きです。

週末は患者会のこともしながら、平日は出張も多くて臨時や曜日変更もあって、透析時間をなんとか確保しながら頑張ってます。

TOMOMIさんの状況が大変なのは理解できますが、ポジティブに考えて頑張りましょう。
【26073】Re:keiさん
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 TOMOMI  - 11/8/8(月) 12:41 -
引用なし
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   keiさん
大変申し訳ありませんでした。
私も昔腹が立ったことがあり、ご主人がバリバリ働いていて、普段は家にいる主婦の方にのんきな口調で時間を作って8時間透析すればいいじゃんと簡単に言われたことがあり、(私はあなたと違って暇じゃない！朝から家を出て、透析日、帰りは深夜11時なのよ。)って思い、カッーとなったことがあります。だから私が言ったことはkeiさんのような(ご主人が事情があり働けない方等)は勿論除き、あくまで一般論ですのでご理解いただけると幸いです。
【26075】Re(2):透析後のCaが高い
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 ヌーボー  - 11/8/8(月) 14:01 -
引用なし
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   ▼daddyさん：

透析後　2から3時間の急激な上昇部分が　リバンドで　ほぼ　直線部分が　産生量
月曜日に32ｍｇ/Ｌ　として
水曜日には　月曜日の90％で　29ｍｇ/Ｌ
金曜日には　水曜日の90％で　26ｍｇ/Ｌ
翌週の月曜日には　32ｍｇ/Ｌにまで　上昇している　
　金曜日の透析後から月曜日の透析までの時間が　67時間ありますので

β2ＭＧの産生量　0.152ｍｇ/ｈ/ｋｇ
とすれば　一分間の産生量は　体重60ｋｇで
0.152ｍｇ／分
ダイアライザーを　ＡＰＳ−25ＳＡ　ＨＤ　ＱＢ300　血清β2ＭＧのクリアランス　100ｍＬ/分　とすれば
血清濃度は　1.5ｍｇ/Ｌで　産生量とダイアライザーでの除去量とが　つりあいます。

24時間　連続で透析すれば　β2ＭＧは　一般人のレベルまで　下げることはできそうです。
【26076】Re(5):いつでもどうぞ
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 izumiya11  - 11/8/8(月) 15:28 -
引用なし
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   ▼いまさん

ご無沙汰しています

そうです！！　何かを立てれば　何かは立たず
一介のサラリーマンですが　毎朝４時２０分起床
通勤　車で１時間　７時３０分始業
透析日は１５時３０分まで就業
他の日は１８時まで就業して　はや２５年に
５時間透析して　家に帰るのが１０時半から１１時
寝るのはどうしても午前様です
寝不足が祟って　休日は寝貯めになっています

透析施設は職場から車で　２０分　自宅へは車で１時間
ド田舎で　車がなければ生活できません
【26077】Re(6):いつでもどうぞ
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 daddy  - 11/8/8(月) 17:20 -
引用なし
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   ▼izumiya11さん：

久しぶりィ

izumya11さん
アレ止めようよ
アレ(-.-)y-ﾟﾟﾟ
【26078】Re(3):透析後のCaが高い
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 daddy  - 11/8/8(月) 17:33 -
引用なし
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   そうです
下げられれば健常者並みを維持
できるのです

だから最良な訳じゃない
いずれにしても濃度はノコギリ波的
であることは免れません

反対に下げられなければ
蓄積されることになります

だから、みんなガンバるんですよ
【26083】Re(1):keiさん
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 keiちゃん E-MAIL  - 11/8/9(火) 14:33 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>keiさん
>大変申し訳ありませんでした。
>私も昔腹が立ったことがあり、ご主人がバリバリ働いていて、普段は家にいる主婦の方にのんきな口調で時間を作って8時間透析すればいいじゃんと簡単に言われたことがあり、(私はあなたと違って暇じゃない！朝から家を出て、透析日、帰りは深夜11時なのよ。)って思い、カッーとなったことがあります。だから私が言ったことはkeiさんのような(ご主人が事情があり働けない方等)は勿論除き、あくまで一般論ですのでご理解いただけると幸いです。

ごめんなさいね。嫌な思いされたのですね。
同じ透析患者でも、いろんな方がいて嫌なこと平気でおっしゃる方がいらっしゃいますね。
無視出来たらいいけど、やっぱり傷つくことありますもんね。

まあ前向きに考えていきましょう？
時間外保育に朝入って週３　５時間透析受けています。血流は３００ですが。
ばたばた忙しいけど、それができる体でいることに感謝して・・・
あとは腎友会のクリニックの患者会の会計をさせていただいています。
できる身体に感謝です。　　
お互い、いろいろありますが頑張りましょう！
【26087】Re(6):透析２０年は貴方には普通...
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 ヨウ北海道  - 11/8/9(火) 23:25 -
引用なし
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   ▼ひつじさん：

>おっと・・・計算間違い（笑）

そう計算間違い（笑）
人生は計算できないの。心配しなくても二人とも平均寿命いくってば（笑）

>ようさんを見ていて思うのは、自己管理の大切さもあるけれど、やっぱり元気に生き甲斐をもって、体も動かすことが大切だと思うんです。　自己管理といいつつ、どこかで制限してしまうと栄養不足になりかねないしね。

自己管理は大切だとは思うんだけど、最近の私の知り合いの長期透析患者さんが亡くなってる理由が、感染症。
たとえば、足をぶってそこから菌が入り最終的に感染症で亡くなるというもの。皮膚も弱くなってる。
もしかしたら北海道の自分の知っている方だけかもしれないので、みなさんの情報がほしいです。

昭和は水分管理（もちろんKも）、平成になり水分はゆるくなりリンの管理。
そしてこれから。これからは「食べること」これが自己管理の中心になってくるんじゃないかな。
食べるために、「しっかり透析」をしなければならないし、よりおいしく食べるためには、腹がぺこぺこになるぐらい
「しっかり運動」しなければならなくなるんではないかと。
この３つをいかに、いい循環にし、そして人生を楽しむ。

なんか最近、相続で1回きりの仕事させて頂いたお客さんから、死にたいという電話が。
その人、金もあるし、たいして病気があるわけでもない健常者なのにね。
心の中で「あまえるな」と思ったけど、口にはしなかった。

だからさ、金あっても健康だからと言って幸福ではない人もいる。人それぞれだからね。
立ち直ってほしいのだけど。
幸福は自分の手で掴む。自分から取りにいくんだよ。
「しっかり透析」も自分で掴む。そう思います。
【26088】Re(7):透析２０年は貴方には普通...
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 いまさん＠仕事中  - 11/8/10(水) 0:13 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>幸福は自分の手で掴む。自分から取りにいくんだよ。
>「しっかり透析」も自分で掴む。そう思います。

そうですね　まず自分からモーションを起こさないと何事も始まらない

透析についても同じで　自分から積極的に動いて声を出さないと　刺して・回して・返すだけの「その日暮らしの透析」で終わらされてしまう

みんな同じ透析なんだからいいでしょ？って言われてお仕舞い　そのツケは患者に回ってくるのに・・・

しっかり透析を勝ち取る為には　時に大胆に動く事も必要ですね
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