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▼ 【25979】透析不足の定義は難しいが・・・ kusakari 11/8/5(金) 12:28 [未読]
【26026】透析後のCaが高い kusakari 11/8/7(日) 17:23 [未読]
【26029】Re(1):透析後のCaが高い TOMOMI 11/8/7(日) 17:35 [未読]
【26030】Re(1):透析後のCaが高い daddy 11/8/7(日) 17:48 [未読]
【26075】Re(2):透析後のCaが高い ヌーボー 11/8/8(月) 14:01 [未読]
【26078】Re(3):透析後のCaが高い daddy 11/8/8(月) 17:33 [未読]
【26026】透析後のCaが高い
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 kusakari  - 11/8/7(日) 17:23 -
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   ▼TOMOMIさん：
＞今回検査でアルブミン4.5、総蛋白7.0でした。カルシウムは透析後がやはり前より高く*がついてましたが、まあ許容範囲でした。

カーボスターでの透析時の検査でしょうか？

その前提で書けば，

透析後にカルシウムが上がるのは，血液が濃縮して，総蛋白やアルブミンが透析後に高くなり，それに伴い（見かけ上の）カルシウム高値になっているのでしょう．

つまり，透析時に血液が濃縮している，つまり，除水に見合う　体内から血管への水分の移動が行われていないわけです．　業界言葉では，プラズマリフィリングが悪いという表現をします．

多くの患者で，透析後は血液が濃縮した状態になり，それに伴いCaが高くなります（一部の低カルシウム透析液ではそうならないこともありますが）．

これが病的なのか看過できる範囲なのかは判断は難しいですね．

血管内の血液は濃縮している（血管内の血液量は減っている）のに，体には水分が余った感じがする．

透析心という状態に良く似ております．
【26029】Re(1):透析後のCaが高い
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 TOMOMI  - 11/8/7(日) 17:35 -
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   ▼kusakariさん：
>▼TOMOMIさん：
>＞今回検査でアルブミン4.5、総蛋白7.0でした。カルシウムは透析後がやはり前より高く*がついてましたが、まあ許容範囲でした。
>
>カーボスターでの透析時の検査でしょうか？

はい。そうですね。
>
>その前提で書けば，
>
>透析後にカルシウムが上がるのは，血液が濃縮して，総蛋白やアルブミンが透析後に高くなり，それに伴い（見かけ上の）カルシウム高値になっているのでしょう．
>
>つまり，透析時に血液が濃縮している，つまり，除水に見合う　体内から血管への水分の移動が行われていないわけです．　業界言葉では，プラズマリフィリングが悪いという表現をします．
>
>多くの患者で，透析後は血液が濃縮した状態になり，それに伴いCaが高くなります（一部の低カルシウム透析液ではそうならないこともありますが）．
>
>これが病的なのか看過できる範囲なのかは判断は難しいですね．
>
>血管内の血液は濃縮している（血管内の血液量は減っている）のに，体には水分が余った感じがす
る．
>
>透析心という状態に良く似ております．

専門ではないからなんともいえないのですが、今年の5月の時点ではCa前9.7で、後9.6と
下がっています。ちなみにこのときから心胸比は今とかわらずでした。今水が溜まった感じがするのは、多分ドライウェイトが多いからだと思うんですが・・。違うんでしょうか？
【26030】Re(1):透析後のCaが高い
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 daddy  - 11/8/7(日) 17:48 -
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   ▼kusakariさん：

溶質にリバウンドがあるように
溶液にもリバウンドがあり、それが遅いってことかな

先日、β２ＧＢのリバウンド資料を見つけましたが
ＨＤＦでも、４０時間で９０％近くリバウンドします
http://www.tkmh.com/pool_bmg.htm
４０時間だからリバウンドだけじゃなく産生も含まれるのでしょう

必要なことは抜けるだけ抜いておけば
１０％づつ下がり、産生分のみが蓄積する
遅々ではあるが確実に透析の効果はあると言うことでしょう

毎日２４時間やっても追いつかないことを
隔日にするエビデンスなんかどこにもありません
週３、４時間、ＱＢ２００のどこに根拠があるのか
誰も言いませんしね
【26075】Re(2):透析後のCaが高い
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 ヌーボー  - 11/8/8(月) 14:01 -
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   ▼daddyさん：

透析後　2から3時間の急激な上昇部分が　リバンドで　ほぼ　直線部分が　産生量
月曜日に32ｍｇ/Ｌ　として
水曜日には　月曜日の90％で　29ｍｇ/Ｌ
金曜日には　水曜日の90％で　26ｍｇ/Ｌ
翌週の月曜日には　32ｍｇ/Ｌにまで　上昇している　
　金曜日の透析後から月曜日の透析までの時間が　67時間ありますので

β2ＭＧの産生量　0.152ｍｇ/ｈ/ｋｇ
とすれば　一分間の産生量は　体重60ｋｇで
0.152ｍｇ／分
ダイアライザーを　ＡＰＳ−25ＳＡ　ＨＤ　ＱＢ300　血清β2ＭＧのクリアランス　100ｍＬ/分　とすれば
血清濃度は　1.5ｍｇ/Ｌで　産生量とダイアライザーでの除去量とが　つりあいます。

24時間　連続で透析すれば　β2ＭＧは　一般人のレベルまで　下げることはできそうです。
【26078】Re(3):透析後のCaが高い
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 daddy  - 11/8/8(月) 17:33 -
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   そうです
下げられれば健常者並みを維持
できるのです

だから最良な訳じゃない
いずれにしても濃度はノコギリ波的
であることは免れません

反対に下げられなければ
蓄積されることになります

だから、みんなガンバるんですよ
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