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【26090】透析量について 希望 11/8/10(水) 22:34 [未読]

【26148】Re(3):透析量について こころ 11/8/15(月) 2:56 [未読]
【26151】HHDで出来る事が施設で出来ない不思議 kusakari 11/8/15(月) 15:19 [未読]
【26166】Re(1):HHDで出来る事が施設で出来ない不... こころ 11/8/17(水) 0:11 [未読]
【26181】Re(2):HHDで出来る事・・・・・ kusakari 11/8/17(水) 8:03 [未読]
【26154】Re(4):透析量について TOMOMI 11/8/15(月) 23:56 [未読]
【26155】Re(5):透析量について あきは 11/8/16(火) 10:45 [未読]
【26156】Re(6):透析量について TOMOMI 11/8/16(火) 12:46 [未読]
【26167】Re(5):透析量について こころ 11/8/17(水) 0:20 [未読]
【26169】Re(6):透析量について TOMOMI 11/8/17(水) 1:44 [未読]
【26174】Re(7):透析量について ヌーボー 11/8/17(水) 7:16 [未読]
【26179】Re(8):透析量について kusakari 11/8/17(水) 8:01 [未読]

【26148】Re(3):透析量について
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 こころ  - 11/8/15(月) 2:56 -

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   >ちなみに,当院であれば,60kgで無尿なら,
>
>5時間,血流400が,とりあえずの処方ですね.6時間は勧めるでしょう.


はじめましてこころと申します。男子です。歳いってます。
この掲示板を3〜4年前から閲覧オンリーで拝見させていただいています。
透析スタイル自体もこちらのkusakari先生のお考えや資料などに影響を受けて
今の透析環境に変えてきました。

現在、HHD 隔日7時間透析 血流350ml/h V型ダイアライザー 

本当はサテライト、オンラインで血流が350程度できるなら5時間透析でも
良かったのですが血流をあげていただくのに無理があったので(施設で)
在宅透析をする決心をしました。
透析量についてですが私の場合はサテライトで透析していた条件(オンライン、
4時間、血流250、)から上記条件に変わってから、検査数値に関しては
劇的に変化しました。当たり前のこととは思いますが。
で、本来の生身の体調ですが長年苦しめられてきた全身の掻痒感(夏場や体温が
上がった時のおかしくなってしまうくらいの痒みは、特に背中は近くのお店に
駆け込んで氷をもらってなりふりかまわず冷やしたりした)は上記条件に変えてから
2週間でなくなりましたし、血圧に関しては元々低くてサテライトで透析をして
いたときは終了近くなると決まって上が90以下で生食を入れて100にならないと
帰宅させていただけない状況でしたが、今も低いなりに100を切ることは無くなり
ました。(開始時点が110前後なのでグラフも上下が無く平坦です)
両手を手根幹の手術を受けているのですがちゃんと指が元通りに動かなかったのですが
左手がグ〜ができる状態に右手はグ〜の手前位までになり日常生活での不便さは無く
なりました。(でもこれは透析時間や効率が関係しているかは不明)
まだ透析環境を変えて3年位ですが私にとっては確実にいい方向に向かっています。
透析量を上げることはどう考えてもいい結果が生まれる方向にしか行かないと思うのですが。
20年以上透析をしてきての私の結論です。もっと早くこんな掲示板があれば手根幹にも
ならなかったのにと思う今日この頃です。w
長文になり皆さんの掲示板を汚しちゃいまして申し訳ございませんでした。

最近、TOMOMIさんにBBSJackされちゃいましたね。www

【26151】HHDで出来る事が施設で出来な...
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 kusakari  - 11/8/15(月) 15:19 -

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   ▼こころさん:

そんなに前からお出ででしたら気軽く書き込みしていただければ喜びましたものを。

今後も、参考になれば幸ですが、すでにかなりの高みに達しているようですね。


>現在、HHD 隔日7時間透析 血流350ml/h V型ダイアライザー 
>
>本当はサテライト、オンラインで血流が350程度できるなら5時間透析でも
>良かったのですが血流をあげていただくのに無理があったので(施設で)

患者さんが一人で出来ることが施設でできない。不思議ですね。やる気が無いとしか判断できませんよね。

>在宅透析をする決心をしました。

当サイトのreaderで、HHDに変更された方、結構居ますね。

【26154】Re(4):透析量について
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 TOMOMI  - 11/8/15(月) 23:56 -

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    ▼こころさん:

>>ちなみに,当院であれば,60kgで無尿なら,
>>
>>5時間,血流400が,とりあえずの処方ですね.6時間は勧めるでしょう.
>
私は43.5kgで、尿はホンのちょっとだけ出てます。。
>
>
>透析量を上げることはどう考えてもいい結果が生まれる方向にしか行かないと思うのですが。
>20年以上透析をしてきての私の結論です。

こころさん、はじめまして。私と透析歴近そうですね^^

私は今年の12月で21年になりますよ。

皆さん同じこと仰いますね(笑)

私の経験からするとそういうことばかりではないかなあって

思えること色々ありますよ。

体が小さいと一般のようなことが通じないこともあるかなあ・・と。

勿論これが原因とは限りませんが・・・。

実際透析時間延ばしたけど血圧60,70までやっぱり下がるよって言う患者さんも居ます。

食べ物で例えると、一般の方が当たり前のように健康にいいものとして食べてるものが

私たちには食べれないものってありますよね。

一般には確かに健康に良い。それは否定しないのです。

でもそういった食べものが私たちのように合わない人もいる、それと同じなんですね。

一般的には透析量を上げる、それはとてもいいことです。

だからこれからも土曜日だけは出来る時に限り、時間を延ばしてやるつもりです。

それは否定しないのです。ただ、透析量を落とす今回の作戦は、

昔、確かにダイアライザーをあげる前、血圧が良かったから、戻してみようって

いう後ろ向きのような前向き作戦?なんですよ(爆)

まあ、こればっかりは、やってみないとうまく行くかは分かりませんけどね^^

ちなみに血圧は下がるといっても最初から100ないことが殆どで

除水で下がる血圧の差は今までと同じ程度大体20〜30ぐらいです。

手も普通に動きますし、かゆみも夏で汗掻くからあれですけど、それ以外ないといって

いいと思いますよ。食事もすごい食べますよ^^

透析のご飯400あるんですけど、家帰ってからもまた食べてみたり・・

食べすぎって思いながら、検査すると4.いくつとか5.いくつとか(リンやカリウムが)。

・・・なので、人間こうなると調子に乗るようにできてるんですね(爆)

食べれるってことは健康な証拠なんてこんな時ばかりそう思ったりします。

【26155】Re(5):透析量について
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 あきは E-MAIL  - 11/8/16(火) 10:45 -

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   kusakari先生 みなさま 
ゲストブックに書き込みして暫く読むだけの人でしたが
ちょいと素朴な疑問があり出てきました。


>TOMOMIさん

>だからこれからも土曜日だけは出来る時に限り、時間を延ばしてやるつもりです。

と、ありましたが、前向きな戻す作戦と言われるのなら
全部の透析日を戻さなければ、良いのか悪いのか状態が
ハッキリしないのではと思うのですが、如何でしょうか?

私はTOMOMIさんには及ばない、腹膜透析と血液透析
あわせて13年目のものですから、お考えが有っての事だとは
思いますが…。

【26156】Re(6):透析量について
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 TOMOMI  - 11/8/16(火) 12:46 -

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   ▼あきはさん:
だからこれからも土曜日だけは出来る時に限り、時間を延ばしてやるつもりです。
>と、ありましたが、前向きな戻す作戦と言われるのなら
>全部の透析日を戻さなければ、良いのか悪いのか状態が
>ハッキリしないのではと思うのですが、如何でしょうか?
>
はい本当はそれが出来れば本望なんでしょうけどね〜^^;良く理解はしているんですが。色々考えたけどやっぱり難しいんですよね…f(-_-;)
あまりそこつっこまないで下さいな。

【26166】Re(1):HHDで出来る事が施設で...
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 こころ  - 11/8/17(水) 0:11 -

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   ▼kusakariさん:
>そんなに前からお出ででしたら気軽く書き込みしていただければ喜びましたものを。
>
>今後も、参考になれば幸ですが、すでにかなりの高みに達しているようですね。

kusakari先生、お返事ありがとうございます。
こちらを閲覧だけされている方ってきっとすごく沢山いらっしゃるんでしょうね。

今の透析条件はHHDにはいってから3度の変更の結果です。
血流は3段階で今の血流になり、時間は2段階の結果です。
今のところこの状態からさらに効率を上げるというのは難しそうです。
まず透析液が足りなくなるということ。ヘパリンも量的に7時間くらいが限度みたいです。

>患者さんが一人で出来ることが施設でできない。不思議ですね。やる気が無いとしか判断できませんよね。

院長先生の透析治療に対しての思いや経験、また施設には施設の方針もあるでしょうし
否定することは出来ない。ということで施設での透析では私の学んできたベストの
治療が出来ないと判断したので今があるわけなのですが。

>当サイトのreaderで、HHDに変更された方、結構居ますね。

正直、kusakari先生のサイトでは目から鱗でした。
でも発見、きっかけ、行動って大事ですねえ。

【26167】Re(5):透析量について
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 こころ  - 11/8/17(水) 0:20 -

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   はじめまして。TOMOMIさん。

まず、TOMOMIさんの透析ライフを決して否定はしていませんのでお気にされないように。

透析を長く健康に続けていくってなかなか大変なことだと思います。
TOMOMIさんもご自分にあった健康な透析をがんばってください。

私の場合、効率のいい透析をするのは仕事が出来て、スポーツが出来て、みんなと普通に遊べて
食事や飲み会なんかの付き合いのときは気にせず同じように飲食したりと自分が透析をしている
と第三者に気にさせない生き方がしたいからです。
それには今の透析ライフがベストなのです。
それと透析もとても大事ですが、普通にウエイトトレーニングなども取り入れて見た目も
出来る限り気にしています。

お互い透析は切り離せないものですからあまり深刻にならずに楽しく寿命まで付き合って
行きましょう。

【26169】Re(6):透析量について
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 TOMOMI  - 11/8/17(水) 1:44 -

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   ▼こころさん:
はじめましてじゃないですよね(笑)ま、いいか。で、皆さん4時間は具合の悪いものと決め込んでいるようで(笑) まあ確かに血圧は低いかもしれませんが。毎回透析後はバスがないから歩いて病院の最寄り駅まで行きますし、行きは会社の駅から家の最寄り駅まで行って、さらにそこから1時間除水量減らすために歩いて行くなどすることも。遅くなっちゃったけど今日も実行(爆)これで元気がないというのはなんか違う気が。飲み食いなんて、周りが心配するほどしますよ。あまり増えてないから?食べてないとでも思うのでしょうか?よくわかりませんが、不思議です。データーは某所で書いていますが、総蛋白今回7、いつも6以上必ずあります。アルブミンも今回4.5です。4を切ったのは今年の5月のみ。いつも4以上あります。これで食べてないとでも?(笑)
ご飯ならいくとき茶碗3杯くらいいくかな。食べ過ぎとつっこまれそうですが。医師もナースも
私の場合身体か小さいせいか、透析が回ってるだけで負担なんじゃない?と言いますよ^^;

【26174】Re(7):透析量について
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 ヌーボー  - 11/8/17(水) 7:16 -

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   ▼TOMOMIさん:

私の横の患者さん 透析31年です 仕事もしています。60歳
4時間から 4.5時間 QB210 HDF です。 アミロイドの痛みはありますが なんとか透析やっています。血圧は少し高め 

私の足のほうの患者さん 透析暦35年で 50歳台かな 4.5時間 HDF ボルタレンの痛みどめの座薬 入れての透析です その方は 低血圧です。

どちらも 透析導入が 若い そして 体が 小さい です。

4時間でも 3時間でも 他人がとやかく 言う 必要はないし 悪いと決め込むことは できません。

【26179】Re(8):透析量について
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 kusakari  - 11/8/17(水) 8:01 -

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   ▼ヌーボーさん:
>4時間でも 3時間でも 他人がとやかく 言う 必要はないし 悪いと決め込むことは できません。

自分さえ良ければそれでよし.

【26181】Re(2):HHDで出来る事・・・・...
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 kusakari  - 11/8/17(水) 8:03 -

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   ▼こころさん:

>正直、kusakari先生のサイトでは目から鱗でした。
>でも発見、きっかけ、行動って大事ですねえ。

もっと前から,もっとすごい透析を実践されていた施設も有りましたが(後で知りました),

何せ,情報が出てきませんでしたからね. その点,ネットは,きちんと使えばメリットは大きいでしょう.

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