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【26186】栄養状態が良い事と透析量 kusakari 11/8/17(水) 15:58 [未読]

【26189】Re(1):栄養状態が良い事と透析量 シモンK 11/8/17(水) 22:25 [未読]
【26192】Re(2):栄養状態が良い事と透析量 kusakari 11/8/17(水) 22:55 [未読]
【26199】Re(2):栄養状態が良い事と透析量 TOMOMI 11/8/18(木) 12:49 [未読]
【26201】Re(3):栄養状態が良い事と透析量 シモンK 11/8/18(木) 17:08 [未読]
【26214】Re(4):栄養状態が良い事と透析量 TOMOMI 11/8/19(金) 0:20 [未読]
【26242】Re(2):栄養状態が良い事と透析量 ヌーボー 11/8/20(土) 7:44 [未読]

【26189】Re(1):栄養状態が良い事と透析量
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 シモンK E-MAIL  - 11/8/17(水) 22:25 -

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   ▼kusakariさん:
>必ずしも比例しません.残念ですが.

アルブミン値が「栄養状態の指標にならない」良い例だと思います。

他の因子も参考にするべきですね。BMIとかTIBCだとか・・・

ところで、一度先生にお聞きしたかったのですが、透析性による低アルブミン血症を

どこまで許容しますか?

3.5未満にはしないとか、3.8未満にしないとか。

患者さんには3.5未満はまずですねと自分は説明しています。

【26192】Re(2):栄養状態が良い事と透析量
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 kusakari  - 11/8/17(水) 22:55 -

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   ▼シモンKさん:

お久しぶりです.先生のブログは読んでいますよ.
尤もだなあと思っているので,ついつい書込が遅れがちになっております.
それは違うよと,思ったら,書き込めるんですけどね. 変?

さて,

>アルブミン値が「栄養状態の指標にならない」良い例だと思います。

栄養の指標にならないというわけではなくて,アルブミンが高い事が,透析効率よりも優先されるべきではないだろうという事ですね.(本当の)5型の膜でHDFで,例えばKT/Vが3を超えるような透析をしていてもアルブミンが高い人も居ますし.高い方が安心できますからね.


>他の因子も参考にするべきですね。BMIとかTIBCだとか・・・

ですね. TIBC,うちは,2ヶ月ごと(入院患者は毎月)測りますが,結構変動しますよね.
あれが不思議で.

>
>ところで、一度先生にお聞きしたかったのですが、透析性による低アルブミン血症を
>
>どこまで許容しますか?
>
>3.5未満にはしないとか、3.8未満にしないとか。

ずっと元気で,BMIが25くらい有って,でもアルブミンが3.2〜3.5辺りをふらふらしている人もいますから(免疫系の疾患もない),その方のベースを先ず考えなきゃといけませんね.こういう方は,もうあたふたせずにそのままgoでよいでしょう.

変動する方では,3.6くらいで,4型と5型をチェンジしますね.

【26199】Re(2):栄養状態が良い事と透析量
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 TOMOMI  - 11/8/18(木) 12:49 -

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   ▼シモンK先生に質問です:アルブミンは4.5あり、今回会社の健康診断でBMIが18で少ないと出ましたが、透析不足でしょうか?

【26201】Re(3):栄養状態が良い事と透析量
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 シモンK E-MAIL  - 11/8/18(木) 17:08 -

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   ▼TOMOMIさん:
>▼シモンK先生に質問です:アルブミンは4.5あり、今回会社の健康診断でBMIが18で少ないと出ましたが、透析不足でしょうか?

BMIが18はやせですね。アルブミン値で透析不足かどうかの判断はしかねますが、

高い方がいいに決まってます。

HDFをがっつりやるとアルブミンはぬけますね。

最近こられた50代前半男性で3.5時間透析患者は4.4ありました。

笑いながら、透析不足と思いました。条件しだいですが、高くて悪い事はありませんよ!

【26214】Re(4):栄養状態が良い事と透析量
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 TOMOMI  - 11/8/19(金) 0:20 -

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   ▼シモンK先生:
アルブミンは4.5はうちのクリニックでは基準の範囲で一番高い数値ですよ??ちなみに痩せてはいますが、総蛋白は今回6.8、前回7.0ありましたからかなり食べてると思います。

【26242】Re(2):栄養状態が良い事と透析量
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 ヌーボー  - 11/8/20(土) 7:44 -

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   ▼シモンKさん:

数年前に 5型でのHDFをするときに 
うちの先生は 私の場合 アミロイドの痛みも 関節痛 も 痒みもありません 4型で 4.0程度はあります  ので 下がっても 3.7まで 許容しましょう
ということでした なんとなく 基準値下限ということでしょうか
痛みがあれば 3.5以下でも 様子見るかもしれません。

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