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【26280】HD拡散除去 kasago 11/8/24(水) 18:59 [未読]

【26306】Re(4):HD拡散除去 シグナル 11/8/28(日) 18:29 [未読]
【26307】Re(5):HD拡散除去 kasago 11/8/29(月) 0:02 [未読]
【26322】Re(6):HD拡散除去 シグナル 11/8/29(月) 9:31 [未読]
【26315】クリアランスギャップ? kusakari 11/8/29(月) 7:41 [未読]
【26324】Re(1):クリアランスギャップ? シグナル 11/8/29(月) 9:34 [未読]

【26306】Re(4):HD拡散除去
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 シグナル  - 11/8/28(日) 18:29 -

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   ▼kusakariさん:
>
>血流は200ml/min程度という,何の根拠もない事が,殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね.

本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。
私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。
高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。

【26307】Re(5):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/29(月) 0:02 -

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   ▼シグナルさん:
>▼kusakariさん:
>>
>>血流は200ml/min程度という,何の根拠もない事が,殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね.
>
>本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
>クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。
>私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。
>高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。
始めまして 全くですね高血流ですれば除去率UPする?たぶん実行が怖いのでしょう外人ならいざ知らずでしょうね 大体専門医が知らないのがおかしいと思います 某総合病院の透析担当医が私に透析患者は3〜5年で大体死ぬのだから必要無いのでは?と言っていました。私の検査結果を見せたところ こんな凄い透析は見たこと無いので是非教えてほしいと言われましたので こちらのサイトの先生に指導頂いて今が有りますと答えましたけど、これが大半の施設の現実なのだな?と思い私はそのような施設でしなくて良かったと心から思います。透析さえ充分にしていれば飲まなくて良い薬をあれこれ飲む・・・全くおかしいと思いますね私にはエポジンさえ打ってくれません血圧の薬だけ服用しています(今はそれも少なくなりましたが)それは高効率を導入後3ヶ月頃から始めた(そろそろ2年)からに他ならないと思いますね 本当にまだまだですね

【26315】クリアランスギャップ?
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 kusakari  - 11/8/29(月) 7:41 -

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   ▼シグナルさん:

>本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
>クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、

この,和製英語(造語?),自体に違和感を感じまして,数年前の開設準備委員?に,「言葉がおかしい」と,メールを出したのですが,お返事は有りませんでした.

クリアランスギャップと言いますと, 唯一探し出せたのが, 遠心ポンプの「隙間調整のずれ」みたいな意味でしたね. 
まあ,言葉を間違えたから概念が普及しないとも限りませんが・・・

>ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。

血流200で,10%の「ギャップ」が有れば, その分血流を増やせば良いじゃんと思いますね.
元々,ローラポンプなんて,誤差5〜10%でしょ?

>私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。

南九州の方,血流が余計に低い様な感じもしています.70kg超なのに,血流180,17Gなんて臨時の方を診た事が有ります.

>高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。

本当は,血流300〜400程度なら,適正血流,適正効率だと,認識していますけどね.

【26322】Re(6):HD拡散除去
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 シグナル  - 11/8/29(月) 9:31 -

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   ▼kasagoさん:

はじめまして

>大体専門医が知らないのがおかしいと思います 某総合病院の透析担当医が私に透析患者は3〜5年で大体死ぬのだから必要無いのでは?と言っていました。

専門医だけでなくNsやCE(臨床工学技士)も、そういった認識の方がまだまだ多いのではと思っています。

【26324】Re(1):クリアランスギャップ?
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 シグナル  - 11/8/29(月) 9:34 -

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   ▼kusakariさん:

>南九州の方,血流が余計に低い様な感じもしています.70kg超なのに,血流180,17Gなんて臨時の方を診た事が有ります.

当院で臨時透析を受けられた方もほとんど血流200前後でした。

>本当は,血流300〜400程度なら,適正血流,適正効率だと,認識していますけどね.

そうですね。
血流300にするとKt/V 1.4程度が、推奨とされている1.6以上を軽くクリアするでしょうから。(50〜55kgの平均的体重で4時間透析において)。
理想としては、時間も延ばしKt/V 2.0以上がいいのでしょうけど。

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