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▼ 【26360】血圧低下 とうさん 11/9/1(木) 4:24 [未読]
【26371】Re(4):血圧低下 TOMOMI 11/9/2(金) 1:01 [未読]
【26372】Re(5):血圧低下 さっちゃん携帯 11/9/2(金) 2:15 [未読]
【26377】Re(6):血圧低下 あび 11/9/2(金) 15:08 [未読]
【26380】Re(6):血圧低下 TOMOMI 11/9/3(土) 14:26 [未読]
【26402】引用文に続いて書くから kusakari 11/9/5(月) 8:50 [未読]
【26413】Re(1):引用文に続いて書くから ナゾの透析患者♪ 11/9/5(月) 19:05 [未読]
【26414】Re(1):引用文に続いて書くから TOMOMI 11/9/5(月) 20:45 [未読]
【26415】Re(2):引用文に続いて書くから ナゾの透析患者♪ 11/9/5(月) 20:50 [未読]
【26416】Re(3):引用文に続いて書くから TOMOMI 11/9/5(月) 21:15 [未読]
【26441】Re(4):引用文に続いて書くから ニャッキ 11/9/6(火) 18:02 [未読]
【26445】Re(5):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 0:14 [未読]
【26446】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 0:24 [未読]
【26447】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願い さっちゃん携帯 11/9/7(水) 0:38 [未読]
【26448】Re(7):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 0:43 [未読]
【26449】Re(8):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 1:03 [未読]
【26450】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 1:05 [未読]
【26451】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願い さっちゃん 11/9/7(水) 6:44 [未読]
【26453】Re(10):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 9:26 [未読]
【26455】Re(10):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 12:48 [未読]
【26456】Re(11):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 13:11 [未読]
【26457】Re(11):ニャッキさん他皆様へお願い まこ 11/9/7(水) 14:04 [未読]
【26371】Re(4):血圧低下
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 TOMOMI  - 11/9/2(金) 1:01 -
引用なし
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   >>▼横レス失礼します。
>>あびさん、とうさんさんこんばんは。血圧低下の題名につられて、私も来ちゃいました。透析導入は平成2年12月です。アドバイスではなく体感から言わせてください。結論から言うと私もとうさんさんやあびさんと同じで延長しようとすると難しくなるタイプのようなのですが、あまり無理しないほうがかえってうまくいく感じがします。それは担当医師やナースが認めています。過去の透析条件の変化に伴う自分の体調からも納得できることです。
>>
>>過去の透析条件の変化としては、ダイアライザーはこれまで20本近く変えています。血流は150→170→200です。時間は最初導入時の入院していたときだけものは試しで2時間してました。そこから、3時間になり、3時間半になり、3時間半時代は7年過ごしました。今から10年ほど前に4時間になり半年か一年ほど前から、火木4時間のまま、土曜日だけ4時間半になりました。時にそれ以上の延長が出来るときは試しでお願いしています。
>>
>>体の状態は血圧はもともと低いのですが、日に1駅2駅分ぐらいは普通に歩けるくらい元気で食事も400グラムのクリニックの食事を食べてもさらに帰宅後またどんぶりぐらいいけるかなというほど食べますし、データーも2年前は7あったリンが今は4とか5ですからそこまで透析効率が悪いという感は全くないです。
>>
>>いろいろものは試しで効率アップをやってみた感想を言うと、確かに血液検査は改良はあり、毒素の抜けた感は時間延長やダイアライザーのサイズをあげ、透析効率を上げてからのほうがありましたが、反対に効率上げてから血圧は下がりました。職場でもくらくらしながら仕事してました。食後下がった感があったときは頓服でドプスを服用しお茶を飲み対応しました。やはり私もここ半年、心胸比が高かったので、ドライも調整が難しく、血圧が70でも生食を入れずに薬剤でとにかく残らないように対応してもらいました。中には無理矢理有無を言わせず生食を入れようとするナースもいたので、院長先生や師長さんに相談し、みなさんに話してもらう形をとりました。除水量も医師に相談し、中2日で増え幅は2.4以内と制限されたので、それを守るため、汗出す目的で体温も大丈夫だったので、真夏でも1時間歩き、火曜日もなんとかドライにいく形をとった結果、心胸比約7%下がりました。ドライを最後300上げてもらったのですが、やはり血圧は下がり、むくみ感もあったので、院長先生に再相談したところダイアライザーのサイズを下げることで話が決まりました。今はまだ透析途中は80や90に下がることもありますが前の70とか60いくつとかに比べれば、平均血圧は確実に上がっていますよね。透析前は100無かった血圧が、今は最高で140、返血後は110あったこともあります。ダイアライザーサイズダウンしてすぐの血液検査も全然問題なく、体力的なところも今日も距離にして2駅ぐらい歩きましたが汗ガンガンかけていますしね^^調子は悪くないですよ。
【26372】Re(5):血圧低下
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 さっちゃん携帯  - 11/9/2(金) 2:15 -
引用なし
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   低血圧での透析は、気持ちだけで
頑張れ無くて、悩みますよね。

あびさんのお話からでは、直接原因は
透析と、別にもあるように、思われますが
食後戻るまで、大変ですね。

ダイアライザーサイズダウン ＝ 効率を下げる
ではなく、体外出血量が減るので
血圧は楽に、維持出来るはずです。

長期透析における、プラズマリフィリングの
速度低下も、否定出来ないかも。


私の場合、普段から低いのですが
長期による免疫力低下も、影響してか？
高性能膜に対して、アレルギー反応から
低血圧も、引き起こしました。

効率が良いとしても、身体や直接触れる
血液にとって、やはり異物ですもんね。

生体適合性の良いとされる、特定積層型は
とても楽で、血圧も無理なく維持出来ます。

しかし、ランクからするとU型ぐらい。
確かに、検査数値で目にする小分子の抜けは
変わらず、寧ろ良いですが、β２やα１など
目指す大分子に関しては、残念な結果です。

これは、単なる私の推測ですが
プライミングでの、洗浄不足…
環境ホルモン物質などの蓄積とか

長期になるほど、マニュアルどおりで無い
思わぬ原因が、潜んでいるように感じてます。

私自身、血圧低下は未だに試行錯誤しながら
決定的なモノに、出会っていませんが
最終的には、許される範囲内
頻回がベターかなと思います。
【26377】Re(6):血圧低下
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 あび E-MAIL  - 11/9/2(金) 15:08 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
早速のご返事ありがとうございます
経過を振り返ってみました
２０１０．１１．１８降圧剤中止
２０１１．６．１１　HDF４時間からHD４．５時間に変更、血流は変わらず２００
時間延長後に食後の血圧降下が出現してきた
HDF４．５時間を主治医に頼もうと考えております
念願の時間延長は保持したいと存じます
経過お知らせしたいと存じます。
【26380】Re(6):血圧低下
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 TOMOMI  - 11/9/3(土) 14:26 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>ダイアライザーサイズダウン ＝ 効率を下げる>ではなく、体外出血量が減るので
>血圧は楽に、維持出来るはずです。

貴重なフォローありがとうございます！
>
>長期透析における、プラズマリフィリングの
>速度低下も、否定出来ないかも。

>最終的には、許される範囲内
>頻回がベターかなと思います。

確かにそうなんですよね。私も考えました。頻回透析。ただ、私のクリニックもそうですが、月水金は午後2時から午後8時ぐらいまでの準夜帯枠しかないため、金曜に臨時透析言う場合も、祝日やGW、お盆休み、年末年始などの場合を除き基本別病院で透析していますね。
【26402】引用文に続いて書くから
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 kusakari  - 11/9/5(月) 8:50 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

その後入力した文字も小さく化けてしまい，

まったくもって読むに堪えないものになっているって，　気付いていますか？

そもそも，御自身で読み返して，読みにくいと思わない，何か，特殊な能力でもあるのかしら？

それとも，書きなぐりっぱなし？
【26413】Re(1):引用文に続いて書くから
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 ナゾの透析患者♪  - 11/9/5(月) 19:05 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

先生、貴重な労力の無駄です。

この方には、反省、とか、素直、とかいうモノがないってことくらい、これまでのことでおわかりでしょうに…。

この方の書きこみ、読む価値などないと思っておりますので、読みにくくても私には全く悪影響はありません。

皆さんの反応を拝見すれば、だいたいわかります。

「ああ、またか…」って。


私の恩師が仰っておりました。

「いいか、○○（私の本名）、人間には生きてきた歴史ってのがあるんや。

　一日や二日でその人間の性格を変えることなんて出来やしないんや。

　本人がきちんと反省して、考えて、そこから初めて長い月日をかけて改善していくもんや。

　どのくらいかかるか？　

　そうやなあ、たとえば中学生なら、１５歳か？

　だったら、１５年はかかるやろ。

　○○君（私）なら、今２６歳か？

　だったら５０過ぎやな。

　そこまで生きてきた年月と同じくらいかかると思っておくんや。

　今日言ったことが、大人になったときにわかってくれたらいい、と思っておくんやで。」

当時別の大学の院に行っていた私が就職するときに、研究室に招いて下さっての言葉です。

この言葉に今までどれだけ救われてきたかしれません。


…捨てＨＮにしましたが、私が誰か、おわかりでしょ？
【26414】Re(1):引用文に続いて書くから
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 TOMOMI  - 11/9/5(月) 20:45 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

あら？
今、パソコンで見てみましたが、
何にもおかしくないですヨ？？？
きちんと、緑とブルーで書かれていますが？？？
文字化けって、イコールとかでかかれるんですよね＞
なんにも文字化けもしてないですし、文字も小さくなってないですヨ？（TT)
本当に・・写真で入れたいけど・・それは出来ないんですもんね。。
【26415】Re(2):引用文に続いて書くから
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 ナゾの透析患者♪  - 11/9/5(月) 20:50 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

【26371】のこと。
【26416】Re(3):引用文に続いて書くから
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 TOMOMI  - 11/9/5(月) 21:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ナゾの透析患者♪さん：
どっちも読み難くないですけど？？
文字化けもしているようには見えませんが･････
【26441】Re(4):引用文に続いて書くから
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 ニャッキ  - 11/9/6(火) 18:02 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>▼ナゾの透析患者♪さん：
>どっちも読み難くないですけど？？
>文字化けもしているようには見えませんが･････

あれ？私のPCでも【26371】の文章は文字小さいですが･･･？。読みづらいです。

TOMOMIさん、一度この【26416】のレスの文字とお比べになったら？　それともTOMOMIさんちのPCが特殊なのでしょうか。

それと、引用の記号「>>」の使い方もおかしい様な･･･。　全てについてたら色も変えない「小さい文字の」文章のどれが引用された文でどれが貴方の意見かすごく解りづらいです。

貴方の多くの文がそうですが、もっと読む側の立場に立って書かれた方がいいですね。いつも気ぜわしくこちらにコメ返ししてるってどこかで言い訳しておられましたが、何も急ぐことないじゃないですか？　ゆっくり自分の書いたコメを読み返し人に曲解して取られるおそれが無いか？くらい読み返してみたら？

それとkusakari先生は「その後入力した文字も小さく化けてしまい，」とおっしゃっていて、貴方の言うように記号とかに「文字化け」してるとは仰ってませんよ。　自分の文をUPする前に読み返す事と同じ様に人の文をしっかり読む事をお勧めします。

それと、こういう場で進歩のある反論、議論は良いと思いますが、正直貴方の「あー言えばこー言う」的な意固地になった反論や、人の反論に対しては「はい、終わり」と切ってしまうところは本当にいけないと思いますよ。

まぁ、こう言っても通じないのかなぁ･･･。
【26445】Re(5):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 0:14 -
引用なし
パスワード
   スミマセン。私は目がいいからでしょうか？

私には本当に気にならなかったのですが・・・。

皆さんがそこまで仰られるのであれば謝ります。m（_）m

それとご了解いただきたいことがいくつか･･

過去の分も又これから投稿する分も含めて、全てとは言いませんが

読みにくいのはもしかしたらパソコン投稿ではなく、携帯からの投稿かもしれないです。

そこはご了解いただければと思います

皆さんの中にもそういう方はいらっしゃると思いますが

生活時間の都合もあり、家に居ればパソコンは開くことができますが、

家に居ないことも多いため、どうしても携帯投稿になることも多いと思います。

そんな時、文字の大きさとか、>>とかの引用？の使い方などは、

携帯で送信するとどうしてもおかしくなってしまうことがあること、そして確認も修正も

携帯では出来ないことをご承知いただきたいのです。

おまけにこの日の投稿は投稿時間が夜中の1時です。

お昼の1時だったら13時と表記されるのでそれで判断できます。

金曜日の夜中の1時っていうことは透析から帰宅後から2時間ぐらいに

投稿していることになります。確かに家に居たのだから修正できただろとか

いわれればそうかもしれないですが、この日はパソコンは開いていません。

確か透析後、横になりながら投稿したと思います

どうしても書きたかったから透析後で体も疲れていながらも、

必死で書いていたことだけは理解していただきたいのです。

できるだけ今後は気をつけますが、携帯では調節もできないことも

ありますし今回と前回の件に関してはもう修正も出来ませんので、

もし小さかったら文字サイズで、調節してもらえないでしょうか？

（念のため・・表示で文字サイズで調節可能です）
【26446】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 0:24 -
引用なし
パスワード
   携帯でもパソコンでもなりません。

ならば、なぜそうなるのか？

貴方がカキコのやり方を理解できていないから。それだけです。

理解できていたら、言い訳じみた馬鹿げた回答にはなりません。

ついでにいうと、すべての携帯に改行のキーもあります。

素直に、無知ですみませんでした、と謝ればよいだけです。
【26447】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願...
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 さっちゃん携帯  - 11/9/7(水) 0:38 -
引用なし
パスワード
   一生懸命なのは、よく伝わっていますよ。

私も最近の投稿は、携帯から書いています。

了解下さいと、書かれているような
不具合は、感じませんし、以後気を付けますね

で、良いと思いますよ。

これからも、実りがあり、進歩のある
言葉のキャッチボールを、していきましょうね。
【26448】Re(7):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 0:43 -
引用なし
パスワード
   ▼さっちゃん携帯さん：
さっちゃんだけですね･･そんなこといってくれるのは。
もう投稿するの辞めようかと思いました。。
あまりに文句って言うか･･そういうレスが多いんですもん。
ありがとう。ちょっと救われた思いがしました。
【26449】Re(8):ニャッキさん他皆様へお願...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 1:03 -
引用なし
パスワード
   ▼TOMOMIさん：
>▼さっちゃん携帯さん：

書き込みやネットにはそれなりにルールがあります。

最近は使わなくなりましたが、「ネチケット」という言葉もありますし、
相手の読みやすい書き込みをすることも大切なことです。

それと、（爆）とか顔文字を使うのは、真剣な議論の場には失礼です。

他の方も書いているように、その場の空気を読むことも大切です。

ちなみに、これは文句ではなく、助言です。
【26450】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 1:05 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじさん：
わかりました。

もう、ごめんなさい。投稿は控えますね・・
【26451】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願...
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 さっちゃん  - 11/9/7(水) 6:44 -
引用なし
パスワード
   おはようございます　今朝は　ＰＣからの書き込みです。

ひつじくん　ん？　

>▼さっちゃん携帯さん：
と　引用があるのは　私に向けても　ですか？

私も携帯から　大凡　書き込みますので
ＴＯＭＯＭＩさんの書かれている　携帯だから・・・うんぬん
の弁明にあるような事は感じずに　携帯からでも　普通に書き込めますよ

と　伝えたかったのですが・・・
誤解を招きましたか？　言葉足らずでした　すみません。

ひつじくんが書かれた「ルール」「ネチケ」の事は　至極当然で
私的には　ロムラーも含めて　総て同意です。
十数年　管理人をする中で　近年のその乱れは感じています。

余談ですが
「ネチケを守って欲しかったら　ＴＯＰにその記載を書け！」
と　捨て台詞を残して行かれた人や　他人になりすまして
掲示板を荒らされ　廃板にされた　残念な結果も経験しました。

時として　管理人は　掲示板の交通整理のため
心を鬼にして　ビシッと書く事も　必要になりますよね。
書いたら書いたで　厳しい・・・と批判を受ける事も多々。


ＴＯＭＯＭＩさんを　全面援護したのではありません。

素直に　聞き入れる・入れないは　別として
この記事だけでも　多くの方々が　丁寧に助言されています。

ですから　長々と　言い訳は要らない。
過ちは　謝罪して　次からは気をつけましょう　と
引き際を伝えたかったのです。

ここへは　不特定多数の人が訪問され
「あれから　どんな展開になったかしら？」と　興味本位で　読んでいる人から
次へ繋ぐため　真剣に　先生へご相談なさりたい人も　読んで学習したい人も
いらっしゃると思いますが　この状態では　書けない・次へ進めない空気ですよね。

皆さんの熱意・真意を　ＴＯＭＯＭＩさんが　総てご理解されたかは　解りませんが

こちら本来の掲示板へ　もうそろそろ　戻されても良いのではないでしょうか？

悩みや疑問を抱き　進歩に向かう討論は　必要ですが反れてるように感じます。
皆さんと同じく　私もこちらを大切に思う一人ですので　
ここ数日　正直　悲しい思いで　拝見させていただいておりました。


私も伝え方・文章がヘタなので　解っていただけるように書こうとすると
長文の　言い訳みたいですね　さて　今日も働いてこよっと。

行って来まーす☆
【26453】Re(10):ニャッキさん他皆様へお...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 9:26 -
引用なし
パスワード
   ▼さっちゃんさん：
>>▼さっちゃん携帯さん：
>と　引用があるのは　私に向けても　ですか？

すみません、消し忘れです。
【26455】Re(10):ニャッキさん他皆様へお...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 12:48 -
引用なし
パスワード
   >さっちゃん
>悲しい思いをさせてごめんなさい。正直私も悲しかった。二度と投稿するか！とさえ、思いました。助言があるのも分かりますが、明らかにあら探しにしか見えないコメントもたくさんあった。(さっちゃんだけは、そういうコメントはありませんでしたが。)
>ありがとうといったってそんな言葉はいらないとか気を使えば違うとか、私に限って批判ばっかり。中2日を中1日と勘違いし、後から体重が多いと指摘するなど、あら探しといえば悪いかもしれないけどそれに近いコメントはたくさんあったように感じます。あげくに文字の大きさまで。私以外だって小さい人はいるし。腹立つしかないわけです。申し訳ないけど、そんな批判ばっかりの中で、無理を押されそれを空気読んで素直に聞けといわれても聞けません。だから、もう、いいんです。私なんか忘れて皆自由に書いてください。もう二度と投稿しませんから。
【26456】Re(11):ニャッキさん他皆様へお...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 13:11 -
引用なし
パスワード
   だから、これ→ >　の使い方が間違ってるんです。

今の投稿でも自分の返信内容に、>　を付けるから、文字が小さくなるんです。


例えば一例が以下の文章です。

>あげくに文字の大きさまで。私以外だって小さい人はいるし。腹立つしかないわけです。(貴方の文章）

（こちらがその返信）使い方を間違ったことを、管理人であるKusakari先生からも指摘されたわけですよ。
逆ギレするのは、大間違いです。その意味が理解できないのでしょうか？


このサイトでは、これを先頭に付けた文章は、フォントが小さく自動で表示され、色も違う色で表示されます。自分の文章の書き出しに　> を入れたり、相手の文章に改行せずにそのまま続ければ、表示がおかしくなるのは当然です。

メールでも、常識的に使うものです。社会人の基礎知識です。
【26457】Re(11):ニャッキさん他皆様へお...
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 まこ  - 11/9/7(水) 14:04 -
引用なし
パスワード
   ▼TOMOMIさん：
ですから、、、そういうことを書いてしまうことが過ちなのです。

この後に及んで、まだあなたは反省されていないようですし
（反省していたら↑のようなことは書けないと思う）
どうにもこうにも収まりがつきませんね。

自分が悪かったと思えば、謝罪をし、次から気をつければよいことです。
ただそれだけのことを　出来るか出来ないか、だと思いますよ。

苦言を呈することは、決して楽ではありません。
書かれたことに対して立腹されているようですが、書いた人はその時点でもっともっと
嫌な思いをしていると思いますよ。

誰もあなたを責めてはいません。
ただ、あまりの（真意の）伝わらなさに悲しいだけだと思います。

今まで多くの助言を下さったkusakari先生を始め、多くの方々に感謝の気持ちだけは
忘れずにいてください。

本当に、こんな話はもう終わりにしたいですね。。。
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