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▼ 【26463】透析患者がどうやったら幸せになれるか kusakari 11/9/9(金) 18:58 [未読]
【26522】Re(2):文字にする難しさという問題もある中... まこ 11/9/18(日) 10:47 [未読]
【26525】Re(3):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 11:29 [未読]
【26526】Re(4):文字にする難しさという問題もある中... まい 11/9/18(日) 12:12 [未読]
【26531】Re(5):文字にする難しさという問題もある中... Taro 11/9/18(日) 12:46 [未読]
【26532】Re(4):文字にする難しさという問題もある中... いまさん 11/9/18(日) 12:51 [未読]
【26536】Re(5):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 15:53 [未読]
【26538】Re(6):文字にする難しさという問題もある中... いまさん 11/9/18(日) 16:34 [未読]
【26540】Re(7):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 17:09 [未読]
【26541】Re(8):文字にする難しさという問題もある中... いまさん 11/9/18(日) 17:50 [未読]
【26543】Re(9):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 18:04 [未読]
【26551】［無題］ いまさん 11/9/18(日) 21:00 [未読]
【26554】Re(1):訂正 いまさん 11/9/18(日) 22:16 [未読]
【26559】Re(2):訂正 TOMOMI 11/9/18(日) 23:00 [未読]
【26537】Re(4):文字にする難しさという問題もある中... ひつじ 11/9/18(日) 16:11 [未読]
【26544】Re(5):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 18:17 [未読]
【26549】Re(6):文字にする難しさという問題もある中... うた 11/9/18(日) 20:03 [未読]
【26550】Re(7):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 20:29 [未読]
【26553】Re(4):文字にする難しさという問題もある中... まこ 11/9/18(日) 21:50 [未読]
【26558】Re(5):文字にする難しさという問題もある中... TOMOMI 11/9/18(日) 22:40 [未読]
【26522】Re(2):文字にする難しさという問...
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 まこ  - 11/9/18(日) 10:47 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>▼かっぱちゃんさん:

他の方も書かれていますが、かっぱちゃんさんの書かれたことは非常に理解しやすく
非透析者の私でも、頷ける部分が多くありました。

kusakari先生やここに来られる先生方、看護師さん、技士さん
みなさんが医療に携わるプロですよね。

その中で、助言をされた方々というのは
少なくとも、あなたが書かれた内容から状況を推察されてのことではないかと思います。
かっぱさんの先の書き込みも、です。
ですから、そのことに対して、あなたが持論を展開されたり（もう何度も拝見していますが）
反論されることは、無意味な気がしてなりません。

「5時間未満だと罪悪感を感じる」と、書かれていましたが
今のままで良いと書かれながらも、心のどこかでは迷っておられる気がします。
ガチガチに決めてしまうのではなく、（正しいとか間違っているとかも含めて）
少し時間を置いて、流れに任されてみては？と思いました。

あなたのクリニックの医師や医療者に対しても、スムーズな意思疎通ができますように。
そして、現状に満足できるといいですね。（迷いなく・・・）
【26525】Re(3):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 11:29 -
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   やっぱり4時間ではダメですか？
体に安心して透析を受けたい…
【26526】Re(4):文字にする難しさという問...
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 まい  - 11/9/18(日) 12:12 -
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   ▼TOMOMIさん：
>やっぱり4時間ではダメですか？
>体に安心して透析を受けたい…

自分がそう思うのなら、透析効率アップ等のスレッドにコメントしないことですね。
あなたが持論を展開しだすから、反感をかっているのですから。
誰も、あなたの４時間透析を否定しているわけではありません。
ただ、皆さんは自分自身は４時間では足りないから効率アップして良かったと言っているだけです。
【26531】Re(5):文字にする難しさという問...
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 Taro  - 11/9/18(日) 12:46 -
引用なし
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   ▼まいさん：
>ただ、皆さんは自分自身は４時間では足りないから効率アップして良かったと言っているだけです。

横から

効率アップが良かったと思う人は、　それが良かった人。
4時間が足りないと感じた多くの人は、それ以上の透析を自分で経験した人。

私が4時間以上や効率アップに興味があるのは、
それが良いと言う話があるから。
確信がある訳ではありません。
だから簡単に諦められる。
ある意味、TOMOMIさんと同じスタンス。
【26532】Re(4):文字にする難しさという問...
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 いまさん  - 11/9/18(日) 12:51 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>やっぱり4時間ではダメですか？
>体に安心して透析を受けたい…

ダメじゃないよ　あなたが納得してればね

こちらの掲示板は　あなたが書き込みするずっと前から
一貫して４時間×血流２００ｍｌ程度の　
俗に言う一般的な透析じゃあ不十分ですよと発信し続けています

あなたの度重なる書き込みに対しても　何人もの方々がレスの中で
様々な指摘やアドバイス　透析量を上げるためのヒントなどが
何度も何度も何度も何度も書かれてあったでしょう？

それをその都度あなたは否定し・・・まぁ　ここではイイとしよう・・・

今あなたがするべき事は　
これまでの様々な方々のアドバイスなどをもう一度読み返して熟考し
その上で自分はどうしたいのかハッキリと意思を決めて　
それからこちらへ書き込む事が　筋じゃあないでしょうかね

もう既に２０年もの間不十分な透析を続けてきている事は　疑いようの無い事実なんですから
【26536】Re(5):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 15:53 -
引用なし
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   いまさんへ質問。

不十分な透析とはどういうもの？

仮にいまさんが私のように4時間しかできないとして、まわりから不十分と言われないように透析するとして、いまさんなら元気を保つために何か工夫するとしたら、どうしますか？

ちなみに。
過去に書いてきたことなのでよくご存じのこととは思いますが、私は1日約2万歩、約4時間歩き続けたこともあります。今も週単位で1時間歩いてます。

また、食事もエネルギー1日2000キロカロリーは摂取するぐらい食べます。

極端な話、透析中に夕食がっつり食べた後、帰ってからまた揚げ物食べたりね。で、データーもリンやカリウム他も問題はないです。

動脈硬化もありません。
骨密度も正常です。

針刺しで失敗されるのはここ3年、4年で2回ぐらいです。


最近は血圧も良くなっています。

私が思うのは、
透析が不十分であれば、歩くことなんかできなくなると思うし、まず、ご飯なんかおいしく感じられなくなると思います。
血管なんかぼろぼろで穿刺なんかうまく行かないと思います。スタッフに言わせると私の血管は張りがあって、これで失敗する人なんかいるの？と何人もの方にいわれます。

医師は長時間すればそりゃ、kt/v上がるだろうが、4時間の透析をしている中でこれだけkt/vがあるとすれば、全く不足はないよと言ってくれます。

これでも私の透析が不十分と思われるその根拠は何ですか。つかぬことを聞きます。こんなことを聞くのは、不十分なんて言われ続けたくないし、やはり4時間でも改善したいからです。
【26537】Re(4):文字にする難しさという問...
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 ひつじ  - 11/9/18(日) 16:11 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>やっぱり4時間ではダメですか？
>体に安心して透析を受けたい…

そもそも、ここの掲示板に来た当初、透析効率をあげるチャレンジをする前から、
血圧は不安定で、低かったでしょ？

あなた自身、透析効率を上げることと、あなたの血圧低下が無関係なのはわかっているはず。

長い透析不足の蓄積であることを、受け入れましょう。２０年近くすれば、当然の結果です。

それから、ダイアライザーの大きさを下げたことを、透析効率を下げたと貴方は思っているけれど、
前にも書いたけれど、それは透析効率の低下でもなんでもない。
『体外に出る血液の量を減らしただけ。』私もさっちゃんも、既に説明済みです。

そもそも、血圧やＤＷにシビアな体で、効率を上げるために、大きなダイアライザーを使うこと自体、選択がおかしい。

透析効率を上げたいなら、時間を伸ばすのが第一優先。その次が血流。
ダイアライザーの大きさ（面積）はほとんど関係ないです。

相手の書き込みをきちんと読み、理解できない言葉や、知らないことは、無視せず、
自分で調べるなり、分からないなら、質問してみては？

それから、これは根本的な話に戻るのですが、
この半年ほど、いろいろ書き込みしたけれど、いつから高効の良い透析していましたか？

血圧が上がらなくて、断念していただけでしょう。

長年の透析不足な体と、ダイアライザーの選択、その他、もろもろが複雑に絡んでいるだけ。

透析効率を上げることで予後が良くなるという、医学的にも明確に根拠のある事実を、
訳の分からない理由で、否定するのは失礼な話です。

効率の良い透析が貴方の体に合わないのではなく、体が、透析についていけないだけ。そこに気付きましょう。

もちろん、貴方の置かれた状況（血圧も低い、長い時間もできない、経済的にも不満足な状況）は、たしかに辛いでしょう。

でも、掲示板に書いたところで、不満はいつまでも解消されません。

透析を含めた自分の人生設計を再考し、努力するしかありません。

ということで、自分から、辞めるといったんだから、不毛な書き込みはいい加減、辞めましょう。
【26538】Re(6):文字にする難しさという問...
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 いまさん  - 11/9/18(日) 16:34 -
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   ▼TOMOMIさん：
>不十分な透析とはどういうもの？

自分で「充分じゃないな」と思う透析です

>仮にいまさんが私のように4時間しかできないとして、まわりから不十分と言われないように透析するとして、いまさんなら元気を保つために何か工夫するとしたら、どうしますか？

４時間しか出来ないのなら　血流を400ml/minくらいを目標に上げていきますね

>過去に書いてきたことなのでよくご存じのこととは思いますが、私は1日約2万歩、約4時間歩き続けたこともあります。今も週単位で1時間歩いてます。

その話はもう耳にタコ

>また、食事もエネルギー1日2000キロカロリーは摂取するぐらい食べます。
>極端な話、透析中に夕食がっつり食べた後、帰ってからまた揚げ物食べたりね。で、データーもリンやカリウム他も問題はないです。

それだけ食べて　それだけ動けて数値が上がらないと言う事は　
それなりの筋肉量が有ると言う事でしょう
リンやカリウムの数字は筋肉量で左右されやすいですから

>動脈硬化もありません。
>骨密度も正常です。
>針刺しで失敗されるのはここ3年、4年で2回ぐらいです。
>最近は血圧も良くなっています。

それはあなたの体格が比較的小さい事が幸いして　
４時間程度の透析量でもソコソコ良い結果が出ていると言うことでしょう

>私が思うのは、
>透析が不十分であれば、歩くことなんかできなくなると思うし、まず、ご飯なんかおいしく感じられなくなると思います。

透析量が上がれば　今よりもっと食事が美味しくなります
透析量が上がれば　足の悪い俺なんかと違って一日中歩いても何ともなくなるでしょう

>血管なんかぼろぼろで穿刺なんかうまく行かないと思います。スタッフに言わせると私の血管は張りがあって、これで失敗する人なんかいるの？と何人もの方にいわれます。>
>医師は長時間すればそりゃ、kt/v上がるだろうが、4時間の透析をしている中でこれだけkt/vがあるとすれば、全く不足はないよと言ってくれます。
>これでも私の透析が不十分と思われるその根拠は何ですか。つかぬことを聞きます。こんなことを聞くのは、不十分なんて言われ続けたくないし、やはり4時間でも改善したいからです。


kt/vは透析量を見る一つの指針に過ぎませんし　
これも体格が小さい事が　４時間にしては良い結果を出している事に他無いでしょう

どんなに血液検査の数値が良かろうが　どんなに栄養状態が良かろうが
４時間程度の透析では不十分だと言う事は　こちらにお出でになる医療者の方々に統一意見ですし
こちらの板であなたの書き込みにレスをつけた透析者の方々も　
皆さん同じ意見だろうと思いますよ　

あなたが今の透析で充分だと考えるのなら　それはそれで結構
ご自分を「特異体質」と仰るなら　それも結構

でも　それを態々こちらに書くことでは無いでしょう
こちらの掲示板は「問題解決の為には　まず透析量を上げましょう」
と言う趣旨の掲示板ですから　あなたの体質には合いませんから見ない方がイイですよ
【26540】Re(7):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 17:09 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
自分で十分じゃないと思っていなければ、それは十分な透析ができていると思って良いわけですね。わかりました。ありがとうございました。
そういえば、いまさん足が不自由なんでしたね。辛い質問をしてすみませんでした。できることは私の場合限られていますが、できるだけがんばって体調維持につとめていこうと思います。
【26541】Re(8):文字にする難しさという問...
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 いまさん  - 11/9/18(日) 17:50 -
引用なし
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   　▼TOMOMIさん
あなただって上げ足取りしてるじゃないですか　人の事は言えません

今の透析で充分と考えるのなら　こちらの掲示板は必要ないでしょう？
何が目的で書き込みするんでしょうか　意味が解りません

何を書いても理解してくれないなら　面倒くさいのでレス不要

もし付けると言うのなら　別スレを立てましょう
【26543】Re(9):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 18:04 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>あなただって上げ足取りしてるじゃないですか　人の事は言えません

？

足あげとられたなんて思ってもいないですし、書いていませんよ？
何か誤解されていませんか？

この体では、5時間できないならいっそのこと、4時間でも、元気を維持していこうと思った次第です。
【26544】Re(5):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 18:17 -
引用なし
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   ひつじさん
うちの医師だけでなく、山羊先生も効率を上げれば低血圧になるというデーターを出していらっしゃることを前に教えてくださったこともあります。
だから必ずしも低血圧と効率は全く無関係ではないと思いますよ。

ちなみに去年12月頃からだったかなあ、ダイアライザーをあげ、さらにできるときには10分、15分延ばし、さらに今年になってからは5時間もしました。

否定するって言うか、結局私の体では無理だった…。

できないならできないなりに今のままでもしっかり管理していこうと思うしかないわけです。無理しても体が言うことを聞かないなら意味がないわけですから。

今度こそこれで終わります。レス不要です。
【26549】Re(6):文字にする難しさという問...
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 うた  - 11/9/18(日) 20:03 -
引用なし
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   一度担当の先生に
｢血液の浄化量が少なくなったから血圧が安定化した｣のか｢血液が体の外に逃がす量が少なくなったから血圧が安定化した｣のか、どちらか聞いてみたらスッキリするかもですよ


体外循環量を下げる事が血圧安定化のポイントだとしたら、ダイアライザーを小さくせずに血圧安定化させる方法が他にあるかもしれませんし
今後の為にも知っておいてプラスになると思いますよ。

ダイアライザー毎の血液充填量の一覧をどこかで見た記憶が、、、メーカーさんHPだったかな？(・・;)
【26550】Re(7):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 20:29 -
引用なし
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   ▼うたさん：
先生はダイアライザー下げてから私の調子が戻ったとき、効率効率といってたけど返って、大きさが体の負担になってたんじゃないのと言ってました。。師長さんからも効率ばかりでなく体にあった透析をしないとね、といわれました。
【26551】［無題］
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 いまさん  - 11/9/18(日) 21:00 -
引用なし
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   そうですか　もう結構です

随分無駄な時間を費やしてしまったようです　疲れました
【26553】Re(4):文字にする難しさという問...
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 まこ  - 11/9/18(日) 21:50 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>体に安心して透析を受けたい…

そうですか　そうですよね。。。

私には何の知識も無く、また透析を経験したことさえありませんが
身近に透析者がいる者として、思うところは・・・

良くも悪くも、「なるようにしかならない」と思うんですよ。
決して諦めてはいませんが、もがいても苦しいだけだと思いますので。

現状で、どこまで透析量を増やせるか？

それは、透析者の方、おひとりおひとりで違うと思いますし
今、できるだけのことをすれば、それでいいんじゃないかと思います。

それこそ、今までTOMOMIさんがやってこられたように
10分でも15分でも、出来るときにチャレンジされたらOKではないでしょうか？

「結局、私の体では無理だった」なんて仰らずに
これからも気長にやっていかれたらどうかなと思いました。

それから（また気に障るかもしれませんが）
ここでも、通院しているクリニックでも
自分が「そうではない」と思う事でも、従うところは従って（折れるところは折れて）
また、お願いするところはお願いして（力になってもらって）
という感じで行けたらいいですね。　がんばってください。
【26554】Re(1):訂正
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 いまさん  - 11/9/18(日) 22:16 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
失礼・・・

「上げ足取り」ではなく「あらさがし」でした
【26558】Re(5):文字にする難しさという問...
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 22:40 -
引用なし
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   ▼まこさん:
あたたかいメッセージありがとうございます。これからも体は大事にしていきたいと思います。
辛かった…。今までずっと体のこと大切にしてきたつもりだったのに、散々それを否定されるような(勿論関係ないのもありましたが)コメントが多かった…だから素直になれなかった。。まこさんは患者さんじゃなかったのに私、まこさんまで巻き込んでしまったんですね。それでもこんな私のこと思ってくださる、そのことが分かるコメントでした。救われる思いがしています。本当にありがとうございました。
【26559】Re(2):訂正
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 23:00 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
あらさがしなどしたつもりは全くなかったのですが、そう思われる点があったならば、お詫びいたします。申し訳ありません。
834 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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