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▼ 【26563】高効率透析？ kusakari 11/9/19(月) 7:32 [未読]
【26573】Re(1):時間アップが辛くなる原因 まこ 11/9/19(月) 10:31 [未読]
【26576】Re(2):時間アップが辛くなる原因 kusakari 11/9/19(月) 12:47 [未読]
【26623】Re(3):時間アップが辛くなる原因 まこ 11/9/21(水) 20:43 [未読]
【26648】Re(4):時間アップが辛くなる原因 TOMOMI 11/9/23(金) 12:02 [未読]
【26655】Re(5):時間アップが辛くなる原因 まこ 11/9/23(金) 18:25 [未読]
【26573】Re(1):時間アップが辛くなる原因
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 まこ  - 11/9/19(月) 10:31 -
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   ▼kusakariさん：
>普通は，時間当たりの除水量も減るので楽な血液透析になるはずなんですが，

時間延長そのものに体調の不安があるようで、30分延長しようと思っても
できるかどうかは、その時の体調による。
だから、除水も通常の設定（4時間か4.5時間かは定かではありませんが）で
やっていると言っていました。

このような場合、除水なしで延長することで、何か体にメリットはあるのでしょうか？

また、血流も（現在240ですが）、静脈圧が上がり後半は下げられることもあると。
針の太さも関係あるとは思うのですが（現在16Gです）
本人いわく、「それだけ体がしんどい」ということだと。。

それもそうかなあと思いますし、難しいですね。
【26576】Re(2):時間アップが辛くなる原因
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 kusakari  - 11/9/19(月) 12:47 -
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   ▼まこさん：
>このような場合、除水なしで延長することで、何か体にメリットはあるのでしょうか？

4時間と4．5時間では，除去できる不要物の量はかなり増えますよ．

>また、血流も（現在240ですが）、静脈圧が上がり後半は下げられることもあると。

過除水で，血が濃縮してしまって血液の粘度が上がるのでしょうか？

そこまで除水が多いのでしょうか？　　設定体重が低すぎるのでしょうか？
であれば，

>本人いわく、「それだけ体がしんどい」ということだと。。

そういう風にもなりかねませんね．

やたらめったら，ひけるだけ水をひかないと気が済まない医師が結構いますから・・・
【26623】Re(3):時間アップが辛くなる原因
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 まこ  - 11/9/21(水) 20:43 -
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   ▼kusakariさん：
>▼まこさん：
>>このような場合、除水なしで延長することで、何か体にメリットはあるのでしょうか？

>4時間と4．5時間では，除去できる不要物の量はかなり増えますよ．

ありがとうございます。　少しだけ安心しました。
体はもちろんですが、精神的にきつくならないように、本人が選んだ治療を尊重したいと思います。

>>また、血流も（現在240ですが）、静脈圧が上がり後半は下げられることもあると。

>過除水で，血が濃縮してしまって血液の粘度が上がるのでしょうか？

>そこまで除水が多いのでしょうか？　　設定体重が低すぎるのでしょうか？
>であれば，

>>本人いわく、「それだけ体がしんどい」ということだと。。

>そういう風にもなりかねませんね．

>やたらめったら，ひけるだけ水をひかないと気が済まない医師が結構いますから・・・

これは私のお手付きかもしれません。（すみません）

血液透析の後半にしんどくなるのは、当初からあったとのこと
また、静脈圧に関しては、（ダイアライザーが大きなものに変更になり）最近は落ち着いている
とのことでした。

少しでも血流量を増やせればと思い、先走ってしまいご迷惑をお掛けしました。

ドライウェイトを上げることも考えているようですが
心胸比が安定していることや、今の血圧を維持したいということで、当面は現状維持で
と申しておりました。

無知なうえに、間接的な書き込みお許しください。　ありがとうございました。
【26648】Re(4):時間アップが辛くなる原因
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 TOMOMI  - 11/9/23(金) 12:02 -
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   まこさん：
このような場合、除水なしで延長することで、何か体にメリットはあるのでしょうか？という質問について私の答えは、

･時間で終わっても体重は残らないけど、体調に合わせてしっかり透析はできる。

･体調に合わせて診療残時間透析するかどうかを選べる。

の2つですかね？

私も同じ方法で透析延長をしました。単純に効率だけを考えた場合、毒素を沢山抜けばいいわけで除水は関係ないですよね？
血圧が下がる等、不具合があると一定の時間以上、除水を持続できないことがあります。

なのでいつもの時間で終了した時に除水が完了していればその時点で終わっても体重は残りませんよね？

仮に5時間設定で除水計算したとします。

4時間半の時点で血圧が70だったとなると終わりにしましょうとなりますよね？

こうなると30分分の除水量が未完成のまま終了することになりますので結果体重が残ってしまいます。

ですが、4時間半で除水を計算していれば、残らず透析を終わることが出来ます。ですが、4時間半の時点で血圧が問題ないこともありますよね。その場合、持続も可能ですから診療時間がまだ余裕がある場合には毒素を抜きたいですよね。そんなとき、除水をしないから不安もないですし、体も楽に透析を延長できます。

私の場合、低血圧の原因は明らかに除水スピードではないので、除水スピードは変える必要がなかったわけです。

だから、4時間半の時点で血圧を見て状態によって、毒素だけの透析を続けても楽に透析が出来、仮に血圧が低くやめても残らない上記の方法を選びました。
【26655】Re(5):時間アップが辛くなる原因
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 まこ  - 11/9/23(金) 18:25 -
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   ▼TOMOMIさん：
了解しておりますよ。
大丈夫、TOMOMIさんの状況も拝見しておりましたので。

現状では継続した時間延長が難しいので、「できるときに」 となりますし
その分、体が慣れるのも難しいのかなと思っています。

粘り強く、あきらめずに完走（私は伴走ですが）しましょうね。
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