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【26647】intermission さっちゃん 11/9/23(金) 11:53 [未読]

【26657】Re(1):intermission 希望 11/9/23(金) 19:44 [未読]
【26661】Re(2):intermission kusakari 11/9/24(土) 0:09 [未読]
【26668】Re(3):intermission 希望 11/9/24(土) 10:19 [未読]
【26671】Re(3):intermission 野の花 11/9/24(土) 12:43 [未読]
【26662】Re(2):intermission さっちゃん 11/9/24(土) 0:14 [未読]
【26670】Re(3):intermission 希望 11/9/24(土) 10:32 [未読]

【26657】Re(1):intermission
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 希望 WEB  - 11/9/23(金) 19:44 -

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   ▼さっちゃんさん:
>当時は 酢酸透析液(アセテート)嘔吐のため 洗面器は 毎回持参です。
>毎回の透析が 意識失う 苦しい しんどい 水は残る の繰り返し。

透析に対するネガティブなイメージは今頃の事を言っているのかと、、、、
透析を知らない人の想像している透析患者像は、そんな気がしているのです。

最近思うのは、保存期をがんばらずに、
さっさと透析をしたほうが予後が良いのではないかと感じています。
少なくとも、保存期よりも、導入後のほうが体が楽だし、血液も浄化されています。

5年先、10年先合併症は気にはなりますが、
透析がそれほど悪い物ではないような気がします。

【26661】Re(2):intermission
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 kusakari  - 11/9/24(土) 0:09 -

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   ▼希望さん:

>透析に対するネガティブなイメージは今頃の事を言っているのかと、、、、
>透析を知らない人の想像している透析患者像は、そんな気がしているのです。

今頃の事,というのは,現在の事という意味ですよね?

昔の,本当に地獄のようなHDの事を知らずに,現在のHDの事をネガティブにイメージしているという事ですよね?

確かに,患者自身にとっては,昔の透析から比べれば(それ自体を体験していない人でも)今のHDはずいぶんと楽に,しかも効率も良くなりました.

でも,外野から,あるいは身内の方からしてみれば,透析をする必要の無い状況と比べるわけですから,ネガティブに感じても致し方が無いですね.
ただ,透析を受けながら全うに生きている人たちの事をきちんと理解して,評価していただきたいとも思います.

>
>最近思うのは、保存期をがんばらずに、
>さっさと透析をしたほうが予後が良いのではないかと感じています。

どこまで引っ張るかという問題はあるのですが,(定義は忘れましたが)早めの導入とそうでない場合で予後に差が無かったという研究は有るようです.

ただ,小生も,むやみに引っ張るよりも早めの導入の方が,社会生活を破綻させない可能性が高いと思います.

きちんと準備された透析導入ならば,シャント作成も,透析開始も入院せずに,社会生活を続行しながら出来ますからね.  入院せずに済むというのは医療経済から観ても良い事です.

>少なくとも、保存期よりも、導入後のほうが体が楽だし、血液も浄化されています。
>
>5年先、10年先合併症は気にはなりますが、
>透析がそれほど悪い物ではないような気がします。

そうです.きちんと行われている透析(HD)は,そんなに酷いものではないはずですね.
透析が受けられずに死んじゃう事と比較すれば,遥かに素晴らしいと言っても過言ではございませんでしょう.

【26662】Re(2):intermission
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 さっちゃん  - 11/9/24(土) 0:14 -

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   希望さん こんばんは。
読んで下さって ありがとうございます。

本当に 医療は進歩しても 当時の<辛い・大変>だけは
刷り込まれて 根強く 語り継がれているのかもですね。

仰るとおり 私も同じ意見を持っています。
ギリギリまで 引き延ばし 回復や復帰が遅れるよりも
緩やかに 導入を迎えた方が 後々 楽だと思います。

導入せずに済むのであれば 正直 それに越したことは無いですよね。

>5年先、10年先合併症は気にはなりますが、
>透析がそれほど悪い物ではないような気がします。

大凡の事には メリット・デメリットがあり 透析も例外では無い。
けど 為す術が無い病からすれば 出来る施術があるんですもんね。

それも 調子が良くて 元気だから 発せられる言葉かも知れないです。
今尚 何らかの事情で 苦しい透析をされている人には
辛い思いだけが 残るのかも知れません。

それから 少量であっても 尿は偉大です。
無尿になってからが 本当の意味で透析患者 私はそうお話しています。

【26668】Re(3):intermission
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 希望 WEB  - 11/9/24(土) 10:19 -

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   ▼kusakariさん:
>今頃の事,というのは,現在の事という意味ですよね?
昔の透析は大変だったなぁ〜と。。。その頃のまちがえでした。

>ただ,小生も,むやみに引っ張るよりも早めの導入の方が,社会生活を破綻させない可能性が高いと思います.

小生もそうでしたが、むやみに引っ張ってしまうと思います。
担当医も、導入しないと、気を失って気が付いたら病院、、、って事に、、、と言うまで

無駄に敬遠していました。今思えば、、、ホント無駄でした。

【26670】Re(3):intermission
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 希望 WEB  - 11/9/24(土) 10:32 -

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   ▼さっちゃんさん:
>それから 少量であっても 尿は偉大です。
>無尿になってからが 本当の意味で透析患者 私はそうお話しています。

尿の有りがたさは、身に沁みてます。
腎機能7%と透析15時間が相当量と考えても
尿が出ている条件化では、最低でも1〜2%

透析時間にして5時間の下駄を履いています。
実際はそれ以上のメリットも、、、

心不全か尿量かの選択も難しい判断になってきました。

【26671】Re(3):intermission
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 野の花  - 11/9/24(土) 12:43 -

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   ▼kusakariさん:

>きちんと準備された透析導入ならば,シャント作成も,透析開始も入院せずに,社会生活を続行しながら出来ますからね.  入院せずに済むというのは医療経済から観ても良い事です.

保存期から腎内科の専門医に診ていただきましたので、導入はソフトランディングでした。
定年後転院先の透析仲間から「導入時は何日間入院」とか「シャントを作る間もなく鎖骨あたりに穿刺した」という話を聞き驚いた。
私が入院することもなく導入した病院で数回透析後、サテライトのクリニックに転院、と言うと「入院しなったんですか」と不思議がられた。

導入開始時期は医師の判断でしたが、顧みれば保存期の食事(タンパク質)制限は辛かった。
出張を含め社外で食事をするとき相手に食事制限の説明が面倒なので「糖尿病の境界型」と言っていました。

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