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【26563】高効率透析? kusakari 11/9/19(月) 7:32 [未読]

【26798】Re(14):時間アップが辛くなる原因 ひつじ 11/10/9(日) 18:04 [未読]
【26801】Re(15):時間アップが辛くなる原因 TOMOMI 11/10/10(月) 2:02 [未読]
【26803】Re(16):時間アップが辛くなる原因 のりさん 11/10/10(月) 8:37 [未読]
【26804】Re(17):時間アップが辛くなる原因 まい 11/10/10(月) 12:20 [未読]
【26806】長時間透析について TOMOMI 11/10/10(月) 16:54 [未読]
【26807】Re(1):長時間透析について まい 11/10/10(月) 17:26 [未読]
【26810】Re(2):長時間透析について TOMOMI 11/10/10(月) 18:40 [未読]

【26798】Re(14):時間アップが辛くなる原因
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 ひつじ  - 11/10/9(日) 18:04 -

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   ▼TOMOMIさん:
>だからこそ、そんなにいいというのなら、5時間しても血圧が下がらない方法を教えて欲しいんです。

私なら、単純にDWを上げます。

もし、二日明けの体重増加が多いときに血圧が高いのならば、なおさらです。

前に浮腫がでるし・・・と書いていましたが、貴方の場合は、
体が小さいですから、浮腫も当然、目立つように出るでしょう。

でも、苦しくないならそれでいいんじゃない?

肺水腫などで苦しいならばDWのアップは根本的にダメでしょうが、
浮腫が出る程度は受け入れるべきです。

血圧上げて普通に透析できることが優先ですから。

CTRなど数値にこだわる前に、血圧が上がるまで体重上げて、
どの状態が楽なのか、自分の体で体感すべきです。

もちろん、血圧低下を防ぐ薬剤投与も併用すべきでしょう。

そして、苦しいときは素直に生食を入れればよいのでは?
(っていうか生食入れて血圧あがるなら、最初から、そこまで無理に除水しなければいいのでは?)

透析効率など根拠のある長時間透析などを信用しないくせに、
CTRなんて測定方法や心機能の状態によって、
評価が難しいアバウトな数値に固執する貴方のやり方がよく分かりません。

hANP値も書いてましたが、血圧低下が起こったときの透析後のhANPなのか、
体重を残したときのhANPなのかでも違いますしね。(まさか透析前のhANPではないよね。)

結論は、まずはDWを上げていろいろ試せばよい。それだけです。

大事なのは自分の体感だよ。

【26801】Re(15):時間アップが辛くなる原因
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 TOMOMI  - 11/10/10(月) 2:02 -

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   ひつじさん
せっかくのアドバイスですが…。ドライは体感でぎりぎりまであげたんですよ。除水も400(ここ最近?で一番少ない増え)で、調整分0.6足して1キロの総除水で、4時間30分(土曜)の透析でも血圧70まで下がっていますから、血圧が下がるのは、おそらく無理な除水によるものではないと思うんですよ。しかもこの↑時点で、多分DW1キロ近く上げてたと思うので。もちろん昇圧剤多用で足まで上げて。。火曜日の血圧は高いというのではなく、下がらないと言うだけ。大体100〜110
前後?良いとき透析前120あるかなと言う感じです。でも、体感が大事というのは分かりますよ。正直体感で夜寝るときとかつらいときあって。もうDWあげはきついと思うからやってないだけなんです。。除水に関してはあまり残るのも心負担がかかりますし、あまりマックスを低くしちゃうと引けずに残りが多くなってしまってまた、それを返すと余計に血圧下がるかなと思うし。だから、マックスもかなりぎりぎりなんですね。増加許容範囲の2.4というのも、あくまで火曜日のマックスであり、火曜日にそれ未満でいくこともありますし、木、土にいたっては増えは大体透析時間あたり(4時間or4時間半あたり1キロ代)、(1時間あたり400〜600程度)でいくので、残しを返す分をいれても除水に無理なほど増えてることもないと思うんですよ。

【26803】Re(16):時間アップが辛くなる原因
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 のりさん  - 11/10/10(月) 8:37 -

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   TOMOMIさん
土曜日だけの5時間、無理にやることはないと思いますよ。
今、せっかく自分でも血圧が安定し順調な透析で仕事もできているのに、
また、5時間に挑戦するなんておかしいと思うよ。
だいたい、透析は自分の人生設計にくみこむもので挑戦という言葉はふさわしくない。
ともさんが今、仕事がフルにできることに充実感を見出せているなら、
それに集中することがベストな選択ではないかと思います。
長時間、高血流の透析を受けられている方はまだ全国でも少数です。
地元の主治医、スタッフが信頼出来る状態で透析が行えればこんなにしあわせなことはありません。
ともちゃんは、4時間透析で頑張って、今までどうりの生活をキープすることが大事だと思います。

【26804】Re(17):時間アップが辛くなる原因
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 まい  - 11/10/10(月) 12:20 -

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   ▼のりさんさん:

>土曜日だけの5時間、無理にやることはないと思いますよ。
>ともちゃんは、4時間透析で頑張って、今までどうりの生活をキープすることが大事だと思います。

のりさん、はじめまして。

私も、TOMOMIさんが無理に(納得しないままに)5時間透析をやる必要性はないと思います。
今の状態で、5時間に挑戦するメリットが感じられないですしね。
幸いにも小柄でいらっしゃるので、4時間透析でもそれなりの効率を維持していけるでしょうから。

【26806】長時間透析について
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 TOMOMI  - 11/10/10(月) 16:54 -

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   まいさん、のりさんへ
さんざん今の時間じゃ透析不足と書き続け、今度は5時間は無理しなくて良いって。じゃ私はどうしたらいいのでしょうか。

直前のレスでまいさんが「一番の方法は、あなたが長時間透析を受け入れる事だと思います。納得いかないまま5時間しても、精神的な部分で血圧低下を招いているように感じます。」と前の所で書かれていたからその返事としてここまで書かれるのならと思い、じゃあやりますと答えました。だから駄目だったらやめますと書いたんですが。

今の透析時間の4時間や4時間半じゃ、みなさん透析不足とおっしゃるし、5時間やると書けば、無理することない、今の生活を続けたほうがいい、とおっしゃいます。一体全体、私はどうしたらいいのかしら?
私の今の正直な気持ちは4時間や4時間半は確かに透析不足と言われるとおりで、何か不安がありつつやっているところもあります。それは血圧等を考えてのことです。
ただ、ここまで言われれば、透析不足なら長時間透析することも考えてしまいます。まず、土曜日からと思うのは、土曜日なら仕事が休みで関係ないからです。

【26807】Re(1):長時間透析について
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 まい  - 11/10/10(月) 17:26 -

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   ▼TOMOMIさん:

>さんざん今の時間じゃ透析不足と書き続け、今度は5時間は無理しなくて良いって。じゃ私はどうしたらいいのでしょうか。

私の考えとしては、もちろん透析時間は長くしたほうが良いと思いますよ。
皆さんがおっしゃるように、予後を考えれば当然です。
ただ、あなたが長時間透析を受け入れていない(納得していない)状態で5時間透析をしたところで、血圧低下等の症状が起こり長時間透析のメリットがないように思うからです。
5時間透析をするのなら、長時間透析を納得の上でと言いたいのです。

>直前のレスでまいさんが「一番の方法は、あなたが長時間透析を受け入れる事だと思います。納得いかないまま5時間しても、精神的な部分で血圧低下を招いているように感じます。」と前の所で書かれていたからその返事としてここまで書かれるのならと思い、じゃあやりますと答えました。だから駄目だったらやめますと書いたんですが。

「まいが書いたから5時間透析をする」では、あなたは納得の上での5時間透析でないのですから、また精神的な部分で低血圧になるのが容易に想像できるから、4時間のままで良いと書いたのです。

>今の透析時間の4時間や4時間半じゃ、みなさん透析不足とおっしゃるし、5時間やると書けば、無理することない、今の生活を続けたほうがいい、とおっしゃいます。一体全体、私はどうしたらいいのかしら?

今、自分自身で仕事に行けて食欲もあり元気と思われているのですから4時間透析を続ける。
長時間透析を、自分の中で受け入れて(納得して)から5時間透析にしたらいいのですが。

>私の今の正直な気持ちは4時間や4時間半は確かに透析不足と言われるとおりで、何か不安がありつつやっているところもあります。それは血圧等を考えてのことです。
>ただ、ここまで言われれば、透析不足なら長時間透析することも考えてしまいます。まず、土曜日からと思うのは、土曜日なら仕事が休みで関係ないからです。

あなたは、あちらこちらで「私は透析不足ではない」と書かれてましたよね?
今になって突然「透析不足と言われるとおりで」と思われたのはなぜですか?
それに「言われたから5時間やる」という考え方が、根本的に間違っています。
↑の、今回のみ匿名さんの文章は読まれましたか?

【26810】Re(2):長時間透析について
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 TOMOMI  - 11/10/10(月) 18:40 -

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   まいさん
納得するかどうかは、駄目でも良くても、やれば自分の中で納得できます。
納得できるまで自分でやってみて、答えを出すしかないかなと、ちょっと踏みとどまり、考えてたのです。

5時間透析は経験したといっても数回しかやってませんし。

だからまいさんの言葉やみなさんの言葉に決意させられたといっても良いでしょう。

実はこの前の土曜日敢えて効率を落として、今は土曜日4時間半ですが、それをわざと、4時間に短縮して、血流を200から170に落として、血圧がどうか試してみたのです。

結果は微妙。80→100代に最初は上がったけど、あとは90やら80やら100やらを行ったりきたりでした。

確かに体が小さいと効率は得られやすいし、少々時間が短くても、症状はありませんし、逆に言えば時間が長いと負担も大きくなります。

だからkt/vが1.6が透析不足と言われようと無理する必要はないように思いました。

ただ、2.0を目標に生きていらっしゃるみなさんからすれば、数字だけは確かに症状が無くても透析不足なのかなと。

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