Ｃ−ＢＯＡＲＤ
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
804 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 【26917】就職活動の話　その後 kusakari 11/10/17(月) 23:41 [未読]
【26922】何故透析を？ Taro 11/10/18(火) 13:17 [未読]
【26923】Re(1):何故透析を？ kusakari 11/10/18(火) 17:48 [未読]
【26924】Re(2):何故透析を？ のい 11/10/18(火) 18:44 [未読]
【26936】Re(3):何故透析を？ kusakari 11/10/19(水) 16:16 [未読]
【26926】Re(2):何故透析を？ Taro 11/10/18(火) 21:30 [未読]
【26925】Re(1):何故透析を？ ひつじ＠羽田でカレー中 11/10/18(火) 20:26 [未読]
【26929】Re(2):何故透析を？ Taro 11/10/18(火) 23:55 [未読]
【26930】Re(2):何故透析を？ inata 11/10/19(水) 0:06 [未読]
【26938】都会が望ましいのではあるが． kusakari 11/10/19(水) 22:34 [未読]
【26922】何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 Taro  - 11/10/18(火) 13:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじさん：
>何れにしても、何のために透析して生きているのか？　大切な問題ですね。

しろと言われてしている透析。
結果生きている。いや　生かされているが正解か。
そこに自分の意志があるとは思えない。
自分から頼んで回してもらっている　と言った意識を
持った記憶も・・　無い。

血液で汚れたガーゼ交換にはアリガトウを言う。
透析自体にアリガトウを言った事は無い。

又脱線
申し訳ナシ
【26923】Re(1):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 kusakari  - 11/10/18(火) 17:48 -
引用なし
パスワード
   ▼Taroさん：

>そこに自分の意志があるとは思えない。

1時間もかけて病院に通っているんですから，ご自信の意思がなければ不可能なように思いますが？


根源的には，今の状況でも，この世から居なくなってしまったよりも，生きていたほうが良かったのか如何か．という事ですよね．

ただ，やはり，中途半端な透析ですと，生きている喜びを感じ難くなる事は多いと確信するところでもあります．　なんとなく中途半端に生かされている・・・

医療者側も，気付いていないかもしれないけど，透析患者なんて中途半端にしか生きられないもんだと思って仕事をしているんじゃないだろうか．
【26924】Re(2):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 のい  - 11/10/18(火) 18:44 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>医療者側も，気付いていないかもしれないけど，透析患者なんて中途半端にしか生きられないもんだと思って仕事をしているんじゃないだろうか．

残念ながら　医療者側の現状は　まったくその通りだと感じています。

「透析患者は合併症が多くて当たり前。」

「透析患者は愁訴が多くて当たり前。」

「透析患者は長生きができなくて当たり前。」

透析に携わる医療従事者のほとんどは

自分たちが十分量の透析を提供していないことを棚に上げて、

いつのまにか悪気なく（ある？）

合併症対策や薬物療法といった対症療法にばかりに

目が行き過ぎているのだと思います。

レミッチなんてダイアライザー1本よりも高いのにね。

まず　透析施設の医師が、看護師が、CEが、そしてスタッフみんなが

患者さんに十分量の透析を供給することに対して

真面目に腹をくくるべきだと思います。

そうしないと　

この思いは患者さんには伝わるはずがありません。

私は

透析患者が抱えるほとんどすべての合併症や愁訴は

慢性透析不足の結果なのだと思っています。

透析患者さん自身もたくさん努力し　できるだけたくさんの透析量を確保して

より元気に　今以上に社会復帰を目指してほしいものです。

ここに集う患者さんの多くは「十分な透析」に前向きなので

とても心強く思います。

基本はしっかり透析、きっちり食事。

個人的には皆に長時間透析や在宅血液透析を目指してほしいな。
【26925】Re(1):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 ひつじ＠羽田でカレー中  - 11/10/18(火) 20:26 -
引用なし
パスワード
   ▼Taroさん：
>▼ひつじさん：
>しろと言われてしている透析。
>結果生きている。いや　生かされているが正解か。
>そこに自分の意志があるとは思えない。
>自分から頼んで回してもらっている　と言った意識を
>持った記憶も・・　無い。

私も生まれは人口２万人程度の北海道の田舎で、
近郊の透析施設は、その町の公立病院の１５床の透析ですから、
これまでの書き込みから、Taroさんの置かれている状況は何となく分かります。

当然ながら、私の田舎でも仕事を得ることは大変です。

基本は農業で、一次産業以外は、大きな企業もなく、
公共事業に依存してきた土木工事業（倒産も多いです）や、
病院も含めた地方公務員で占められていますので。

本当は転居も含めた転院が出来れば理想なんでしょうけれど、難しいですよね？
そういった気持ちには、なかなかならないでしょうか？

心の中には、良い透析が受けられればというお気持ちも、あるんだろうと推察していますが・・・

学生の頃、透析の主治医に、最低でも人口が数十万人程度の規模以上の
都市部で生活するように言われたことがあります。

この数年、医師不足の問題もあり、地方では夜間透析の停止どころか、
透析施設の閉鎖など、透析施設の維持が困難なケースも生まれつつありますから、
５年先、１０年先を考えると、転居・転院が出来ればと思います。
【26926】Re(2):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 Taro  - 11/10/18(火) 21:30 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>1時間もかけて病院に通っているんですから，ご自信の意思がなければ不可能なように思いますが？

中途半端な意志での頓挫では、通う以上のデメリットを感じただけです。
「来ない時には・・・」と言うスタッフの脅し？？！は
かなり面倒な事態になる事を予想させるに充分なものでしたから。
（周囲の対応の問題です）

生きる事がイヤな訳でも、死にたい訳でもありません。
ただ、透析が（透析室が）イヤなだけです。
それから逃げる為には、生きる事を犠牲にするのもやむなしと思っている　だけ　です。
そして、切っ掛けが無ければそれを実行に移せない根性無しでもあります。
【26929】Re(2):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 Taro  - 11/10/18(火) 23:55 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじ＠羽田でカレー中さん：
こんばんは
>近郊の透析施設は、その町の公立病院の１５床の透析ですから、

私の所は、規模にして３倍程度でしょうか。
人口、床数共に。
施設があるのは、ある医療法人の総合病院。
移転を機に自治体の資金援助が増したのでしょう。
法人名が病院名看板から消えたようです。

>これまでの書き込みから、Taroさんの置かれている状況は何となく分かります。

僻地ならではのメリットも少なからずあるのですけどね。

>当然ながら、私の田舎でも仕事を得ることは大変です。

幸いにも、私の場合は自営業として細々と。
『都会』から迷い込んだ若者に「半年間無一文で暮らせる処」と言わせた地域性。
そのおかげで暮らせているのだと思って居ます。

>基本は農業で、一次産業以外は、大きな企業もなく、
>公共事業に依存してきた土木工事業（倒産も多いです）や、
>病院も含めた地方公務員で占められていますので。

数百人規模の誘致工場は次々と撤退。
現在は一段落した感がありますが、その急激な生活環境の変化に振り回された人も
少なく無かったと思います。

>本当は転居も含めた転院が出来れば理想なんでしょうけれど、難しいですよね？
>そういった気持ちには、なかなかならないでしょうか？

netに出没し始めた頃からアドバイスとして良く言われました。
転院＝転居になりますので、現状では　思考対象外　です。

>心の中には、良い透析が受けられればというお気持ちも、あるんだろうと推察していますが・・・

多くの方々が言われるように、このサイトが刺激になっています。
加えて、最近では高効率がテーマのblog等情報源は様々で
否応なしに興味は増しました。
しかし、現実は厳しかった。
しつこいのが嫌いな私の性格では、施設への説得など、振り向いても貰えませんでした。
そのままでは欲求不満でノイローゼ？！ですので、
相手に一切の要求をしないルール　を、自らに課しました。
自分に直結した考え方を止めたのです。

>この数年、医師不足の問題もあり、地方では夜間透析の停止どころか、
>透析施設の閉鎖など、透析施設の維持が困難なケースも生まれつつありますから、
>５年先、１０年先を考えると、転居・転院が出来ればと思います。

施設に自治体資金が入っている事から、内容はともかく住民指向の形は残ると思います。
具体的には、他に頼れない透析部門等、低レベルでしょうが廃止は先ず無い。
逆に言えば、レベルを落として収益を上げ、施設を長生きさせる。

私が通うようになってから、夜間の終了時刻が１度短縮されています。
このようなレベルダウンはまだまだ起こるでしょう。
【26930】Re(2):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 inata E-MAILWEB  - 11/10/19(水) 0:06 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじ＠羽田でカレー中さん：
お久しぶりです
私も１８時ころ羽田でカレー食べてました
現在５７歳透析３７歳
仕事と患者会どこまで両立できるか奮闘中です

ようさん
ただ生かされていても面白いのかなあ
一生懸命生きることですよね
【26936】Re(3):何故透析を？
←back ↑menu ↑top forward→
 kusakari  - 11/10/19(水) 16:16 -
引用なし
パスワード
   ▼のいさん：

御賛同頂き感謝感激．

医療者としても，患者さんが元気に生活されている方が，自分たちの仕事にもやりがいが有ろうというものですのにね．
【26938】都会が望ましいのではあるが．
←back ↑menu ↑top forward→
 kusakari  - 11/10/19(水) 22:34 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじ＠羽田でカレー中さん：
>学生の頃、透析の主治医に、最低でも人口が数十万人程度の規模以上の
>都市部で生活するように言われたことがあります。

それは，普通はそうですね．

小生が初めて透析の責任者になった21年前は，1万人程度の町でした．

7ベッドで，21名診ていました．夜の10時30分くらいまで，HDFも，ポンプを外付けしてやっていました（技士不在）．

まあ，そういうことも有りました．

残念ながら2年で首になり，その後流浪の人生を・・・

今は，透析台数も増やして儲けているようです（中身はしりませんが）．
804 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
ページ：  ┃  記事番号：   
1376481
(SS)C-BOARD Legacy v0.95.06 beta
Webmaster Dr.Kusakari & nikkori