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▼ 【27019】透析量を増やす事について すーさん 11/10/27(木) 9:59 [未読]
【27021】Re(1):透析量を増やす事について のい 11/10/27(木) 12:00 [未読]
【27023】Re(2):透析量を増やす事について kusakari 11/10/27(木) 12:28 [未読]
【27055】Re(3):透析量を増やす事について アローン 11/10/30(日) 10:53 [未読]
【27024】Re(2):透析量を増やす事について すーさん 11/10/27(木) 16:38 [未読]
【27021】Re(1):透析量を増やす事について
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 のい  - 11/10/27(木) 12:00 -
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   ▼すーさんさん：

TassinのCharraは「8時間週3回、キュプロファン膜（当時）で自施設の患者の98%が降圧剤なし」
と　言っています。　恐ろしいdataです。

私の経験上も透析時間を延長すると降圧剤は確実に減量できると思います。
しかし6時間週3回透析レベルでは降圧剤0までは難しいですね。
もちろん降圧剤0も何人も居りますが。

そもそもARBの臓器保護作用に着目するならば降圧剤0を目指す必要はないのでは？とも思います。
98%が降圧剤未使用なんて、年齢を合わせた健腎者と比較しても明らかにおかしいですよね。
論点がズレますが　ARB　1剤と　VitD　1剤くらいは　dataに関係なく飲んでいてもよいのかも。
（医療経済を度外視すればの話です。）

もちろん4.5〜5時間の高効率でもそれなりの効果は出るでしょうね。
キレイなdataです。

あとカーボスター透析は血圧が上がります。

>それと、一つだけ。
>これは、長時間透析をしなくても良いと言う話ではありません。
　
ナイス　フォローです。
【27023】Re(2):透析量を増やす事について
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 kusakari  - 11/10/27(木) 12:28 -
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   ▼のいさん：

>そもそもARBの臓器保護作用に着目するならば降圧剤0を目指す必要はないのでは？とも思います。
>98%が降圧剤未使用なんて、年齢を合わせた健腎者と比較しても明らかにおかしいですよね。

ですよね．

薬の嫌いな患者さんって，透析患者にも結構いまして．
降圧剤を出そうとすると「今まで飲んだ事が無いのに必要になるのはへぼ医だからか？」的なお言葉も．　　年行ったらだんだん高血圧症になって来るのは仕方ないのですよ〜とにこやかにお応えさせていただきますが．　脳卒中や心筋梗塞になったら嫌でしょ？　と，とも付け加えます．

>あとカーボスター透析は血圧が上がります。

上がるというか，下がらないというか．　おかげで降圧剤の使い方が却って楽になりました．
【27024】Re(2):透析量を増やす事について
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 すーさん  - 11/10/27(木) 16:38 -
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   ▼のいさん：

>そもそもARBの臓器保護作用に着目するならば降圧剤0を目指す必要はないのでは？とも思います。

僕もそう思います。
そのように処方しています。
ですので、処方無しと1-2剤はあまり変わらないと考えてのデータです。

それと、もう一つ
この時点では、４時間透析の方が一番多いですが、現在では６割が4.5時間。残りが４時間と５時間の方になっています。

今日も4.5時間の方にお勧めして来週から5時間透析となりました。
4時間の方には、血圧高いのは時間が短いからだよとお話しました。
【27055】Re(3):透析量を増やす事について
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 アローン  - 11/10/30(日) 10:53 -
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   ▼kusakariさん：
>降圧剤を出そうとすると「今まで飲んだ事が無いのに必要になるのはへぼ医だからか？」的なお言葉も．　　年行ったらだんだん高血圧症になって来るのは仕方ないのですよ〜とにこやかにお応えさせていただきますが．　脳卒中や心筋梗塞になったら嫌でしょ？　と，とも付け加えます．

薬ではないのですが、ウチでも
血圧の高い方に時間延長を勧めたら、｢導入前からこの血圧で、今急になったわけではない。延長は必要ない｣との持論を、、、？
その後体重増加の関係から週初めの延長は自ら希望するも、基本4時間は譲りませんでした。

約2年前の出来事です。現在は血管系のイベント発生で入院、加療中。
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