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▼ 【27071】TPP参加が決定したら........... マーゴ 11/11/2(水) 10:40 [未読]
【27100】Re(3):TPP参加が決定したら........... ヨウ北海道 11/11/3(木) 14:57 [未読]
【27101】Re(4):TPP参加が決定したら........... マーゴ 11/11/3(木) 18:34 [未読]
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【27153】Re(9):みなさん勘違いをしているのでは？ 希望 11/11/5(土) 21:33 [未読]
【27170】Re(10):みなさん勘違いをしているのでは？ マーゴ 11/11/6(日) 11:25 [未読]
【27174】たまに変態とも言われますが、、、 希望 11/11/6(日) 11:53 [未読]
【27104】Re(4):TPP参加が決定したら........... kusakari 11/11/3(木) 18:56 [未読]
【27100】Re(3):TPP参加が決定したら.......
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 ヨウ北海道  - 11/11/3(木) 14:57 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：
マーゴさん、みなさん　こんにちわ☆
祝日なのですが、仕事しながらkusakari先生の掲示板に遊びにきてます（笑）

>日本にも株式会社透析施設が押し寄せてくる可能性がある?
>ただ、USAでは、維持透析は平均5年で移植になるけど、
>日本は死ぬまで透析ですから、事情が違い過ぎる。

また私が飲んでいるフォスエックス（リンゴ酢カルシウム）、Lーカルチニンこれらは自由診療ですね。
うた♪の透析施設では、施設負担で出ていましたが。
安くなるのでしょうか？

医療保険制度、これについては私はわかりませんが、医療保険制度が崩壊する前に年金制度の方が先に崩壊するのでは？

TPP参加にメリットもデメリットもあるのでしょうが、時代の流れならば私たち患者はどうすればいいのか？
輸入品と国産品、より安心で良い品質のものをみきわめる目が必要になるのでは？（はい、個人的見解です）
透析も医療者にまかせきりではなく、透析施設の品質をみきわめる目が必要ですよね。
かしこい消費者、かしこい患者にならなければなりません。
水質について、私たち患者に表示することも義務になればいいなぁなんて思ってます。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

添削しました．kusakari
【27101】Re(4):TPP参加が決定したら.......
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 マーゴ WEB  - 11/11/3(木) 18:34 -
引用なし
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   皆様の書き込みは、余りにも暢気に過ぎるように感じます。
透析の費用は、毎月40万円〜50万円くらいかな。
自由診療になったら、どれだけの人が払いきれるのでしょう?

かって私も、先立つものに不自由しない時代があり、
そのときは、自由診療になればいいのにと思っていたことがあります。

しかし、会社を潰して以来、先立つものに困窮して、自由診療反対の立場に変貌しました。
ゲンギンなものと自分にあきれてますが、ない袖は振れません。

ネットで拾いました。
参考にどうぞ。

コピペ………………

ＴＰＰ参加認められぬ
日医など３団体 皆保険堅持明言を要求


　日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の各会長は２日、
厚生労働省内で合同会見を行い、政府が国民皆保険を守ることを明言しない限り、
「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）交渉への参加を認めることはできない」とする
統一見解を発表しました。

　３団体は統一見解で、「公的医療保険制度はＴＰＰの議論の対象に
なっていないもよう」とする政府の説明を、「楽観的過ぎる」と批判。
「公的医療保険制度がＴＰＰに取り込まれるおそれがある」と表明しています。

　その根拠として、(1)政府の「新成長戦略」以降、医療の営利産業化の
動きが急展開している(2)米国は以前から日本の医療に市場原理の導入を
求めている―などを列挙しました。

　そのなかで、日本共産党の志位和夫委員長の代表質問（１日、衆院本会議）への
野田佳彦首相の答弁と明記し、
「個別の二国間懸案事項への対応を求められる可能性は、完全には否定できない」
と述べたことをあげています。

　３団体は、(1)ＴＰＰの議論の対象から日本の公的医療保険制度を除外する(2)
ＴＰＰ交渉参加いかんにかかわらず、混合診療の全面解禁を行わず、
医療に株式会社を参入させない―ことを政府に求めました。

…………コピペオワリ…………

全腎協も、行動して欲しい。
【27102】Re(5):TPP参加が決定したら.......
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 kusakari  - 11/11/3(木) 18:49 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：
>　３団体は、(1)ＴＰＰの議論の対象から日本の公的医療保険制度を除外する(2)
>ＴＰＰ交渉参加いかんにかかわらず、混合診療の全面解禁を行わず、
>医療に株式会社を参入させない―ことを政府に求めました。

この３団体は何のためにそういう主張をしているのか．

国民のためなのか，自分たちの立場・利益を守りたいが為なのか・・・
【27104】Re(4):TPP参加が決定したら.......
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 kusakari  - 11/11/3(木) 18:56 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>株式会社透析施設ではないですが、現実、すでに外資に経営を譲渡した北海道の透析施設はあります。


ホッキャードーは，医療法人の身売りなどに関して，他にも色々とごたごたが有りましたなあ．

ひょっとして将来は独立国家に？

ところで，その透析施設の事は知りませんので，こっそり教えてください．
【27105】Re(5):TPP参加が決定したら.......
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 希望 WEB  - 11/11/3(木) 20:37 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：
基本的には自由診療にはならないですよ。
ただ、年齢制限とか合理的な方向には進むのでは無いかと感じています。

ただ、一方では相容れない保険診療と自費診療の
混合が成り立つのなら、
月に１４回以上は自費とか便利に成るような気もします。

年金も将来受給を受ける人には厳しい環境になると感じていますが、
既に受給をしている場合、そんなに条件が悪化するとは思えません。

実際、８０歳以上でさほどお金を必要としない高齢者が、
最高額に近い金額を受給していますが、
そこは誰もが触れていません。

日本人は既得権に弱いのではないかと感じています。
そうすると医療もこれから人には過酷かもしれないですけどね。。。
【27109】Re(6):TPP参加が決定したら.......
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 マーゴ WEB  - 11/11/4(金) 11:37 -
引用なし
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   ▼Doc.kusakari：

>この３団体は何のためにそういう主張をしているのか．
>
>国民のためなのか，自分たちの立場・利益を守りたいが為なのか・・・

自分たちの立場・利益を守りたいが為なのか・・・
当然、そうです。
我々も、我々自身のの利益を守らねば。
【27110】Re(6):TPP参加が決定したら.......
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 マーゴ WEB  - 11/11/4(金) 11:40 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>基本的には自由診療にはならないですよ。
どうして、そんなこと言えるのでしょう?

もしかして、希望さんのHNを物語っているのでしょうか?
【27111】Re(7):TPP参加が決定したら.......
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 希望  - 11/11/4(金) 12:21 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：
>>基本的には自由診療にはならないですよ。
>どうして、そんなこと言えるのでしょう?

透析患者として将来の不安と言う意味では気持ちはわかりますが、

透析業界は３兆円産業です。関連企業を含めれば５兆円を超えるかも。
ＧＤＰの１％位。

自由診療にすると言った時点で、医療を続けられる患者は１０分の１以下でしょう
そうすると業界は壊滅的な打撃です。
透析クリニックは倒産、透析センター併設の病院も、経営が成り立たないところが出てきます。
医療機器メイカーその他関連産業も一瞬にして壊滅します。
その結果、失業者増。

だから、１割負担とか、２割負担とか、年齢制限が徐々に導入されると想像しています。
透析は絶対条件ですから、２割負担にしても産業として絶対量は変わらないので
のダメージは少ない。

それで年間６０００億円の社会保障費が削減できる。

妥当なところだと考えています。


一方では、白血病とかの病気で年間１００万円程度の医療費を払い、
年金など社会保障の何の恩恵も無く亡くなる人がいる中、
そのぐらいが公平だと思っています。

承知とは思いますが、透析患者が白血病に成っても現在は自己負担は『０円』。
歯医者に行っても自己負担は『０円』。

この方が不公平だと感じています。
【27112】Re(8):TPP参加が決定したら.......
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 のい  - 11/11/4(金) 13:17 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>透析業界は３兆円産業です。関連企業を含めれば５兆円を超えるかも。
>ＧＤＰの１％位。
>
>
>それで年間６０００億円の社会保障費が削減できる。
>

根拠のある数字でしょうか？
よろしければ　出典を教えてください。

社会保障費？？
【27113】Re(7):TPP参加が決定したら.......
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 ヌーボー  - 11/11/4(金) 13:32 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

最低限の生活は　法律で保障されています
もし自由診療なら　その費用は　生活保護から　医療補助という形で　支払われて　透析は出来るでしょう　長時間　ＨＤＦは　無理かもしれませんが　最低限の透析は　補償されると思います。
財産は　すべて　自由診療で　使ってからの話ですが

民間の健康保険には　透析患者は　加入出来ないので
公的保険は　残さないといけないと思います。

本当に自由診療になれば　何十万人の患者さんは　死ぬことになりますが　そんなことはできないでしょう。
【27116】Re(8):TPP参加が決定したら.......
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 のい  - 11/11/4(金) 14:06 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>自由診療にすると言った時点で、医療を続けられる患者は１０分の１以下でしょう
>そうすると業界は壊滅的な打撃です。
>透析クリニックは倒産、透析センター併設の病院も、経営が成り立たないところが出てきます。
>医療機器メイカーその他関連産業も一瞬にして壊滅します。
>その結果、失業者増。
>
>だから、１割負担とか、２割負担とか、年齢制限が徐々に導入されると想像しています。
>透析は絶対条件ですから、２割負担にしても産業として絶対量は変わらないので
>のダメージは少ない。
>

やめておこうかと思いましたが、敢えて書きます。

上記発言は

「透析医療が自由診療にならないのは透析クリニックや病院、医療機器メーカーの経営を守るため、

失業者増加を防ぐため。」と誤解されかねません。

そういう意味では極めて不適切な発言です。

ご存知のように透析には莫大な医療費がかかります。

現在、最大２万円までの自己負担で抑えられていることは

透析クリニックや病院、医療機器メーカーを守るためではありません。

失業者増の予防でもありません。

それは更生医療であり、透析患者さんを守るためのものです。

医療財政を圧迫していることは事実でしょうが、

「年齢制限」など、そのように簡単に発言すべき事ではありません。
【27118】Re(8):TPP参加が決定したら.......
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 うた  - 11/11/4(金) 14:13 -
引用なし
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   ちなみに
TPPによって日本に起きうる事柄、可能性については、日本国内論調に目を通すより米国政府の動きに関する情報をネット上で探して見た方が早いかもです。
検索ワードはずばり｢TPP 米国の動き｣にて
【27119】Re(8):TPP参加が決定したら.......
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 マーゴ WEB  - 11/11/4(金) 14:15 -
引用なし
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   ▼ヌーボーさん：

>
>最低限の生活は　法律で保障されています
>もし自由診療なら　その費用は　生活保護から　医療補助という形で　支払われて　
>透析は出来るでしょう　長時間　ＨＤＦは　無理かもしれませんが　最低限の透析は　補償されると思います。

透析者のほとんどが生活保護者になるのですか?
只今現在でも生活保護者が多くなって、地方財政がパンク寸前なのに。
農業者もTPPで立ち行かなくなると、大反対です。
現政府は国民のことなど、考えてない。
米国の財政危機の救済に邁進している。
日本が原発事故以来、既に破綻しているというのに。
【27120】みなさん勘違いをしているのでは...
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 希望  - 11/11/4(金) 15:41 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

自由診療に成った場合の医療費が、
現在の保険診療と同じで年間６００万円程度と考えていませんか？

自由診療になったら、価格も自由になる訳で、
費用を倍額請求しても問題がない訳で、

その点が、自由診療に成った場合の一番怖いところです。

鮨屋の『時価』で透析を受けることに成る訳です。
【27121】Re(1):みなさん勘違いをしている...
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 マーゴ WEB  - 11/11/4(金) 16:11 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼マーゴさん：
>
>自由診療に成った場合の医療費が、
>現在の保険診療と同じで年間６００万円程度と考えていませんか？
>
>自由診療になったら、価格も自由になる訳で、
>費用を倍額請求しても問題がない訳で、
>
>その点が、自由診療に成った場合の一番怖いところです。
>
>鮨屋の『時価』で透析を受けることに成る訳です。

それぐらい解ってまっせ。
【27122】Re(2):みなさん勘違いをしている...
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 希望 WEB  - 11/11/4(金) 21:37 -
引用なし
パスワード
   ▼マーゴさん：

>>鮨屋の『時価』で透析を受けることに成る訳です。
>
>それぐらい解ってまっせ。

その次のステップとして、１０５円均一や皿の種類で金額が選べる
外資系のsusiyaが進出してくる訳です。

そこには、裏メニューもあると期待しています。

現役で働いてる者にしてみれば、多少費用を払っても夜間透析をしたいとか、
飲みすぎた次の日は朝から透析とか、、、、色々な希望を叶えてくれるわけです。


今は銀座久兵衛でも宇宙人が食べる回転寿司でも均一料金の制度です。

そして、寿司だけならまだしも、イタリアン、フレンチまでその制度に取り込まれています。

制度に疑問を感じませんか？
【27123】Re(3):みなさん勘違いをしている...
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 うた  - 11/11/4(金) 23:14 -
引用なし
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   混合診療導入に際して保険診療部分がこれまでと同様の医療内容を維持するか微妙かもですよ。特に医療財源圧縮が目的の導入だと、、、

あと自由診療(保険外治療)って値段は自由だけど診療内容は認可を受けた物だけじゃなかったでしたっけ？
つまり｢こういう医療行為は保険外でならばokです｣とお墨付きが無いといけないと。すなわち裏メニューは法律にひっかかるかもです。

違ってたらごめんなさい
【27132】Re(4):みなさん勘違いをしている...
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 kusakari  - 11/11/5(土) 1:10 -
引用なし
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   ▼うたさん：

>あと自由診療(保険外治療)って値段は自由だけど診療内容は認可を受けた物だけじゃなかったでしたっけ？
>つまり｢こういう医療行為は保険外でならばokです｣とお墨付きが無いといけないと。すなわち裏メニューは法律にひっかかるかもです。

原則・表向きはそうですが，実際は・・・　　医療か？というようなものや，加持祈祷的なものも・・・
【27134】Re(5):みなさん勘違いをしている...
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 うた  - 11/11/5(土) 1:44 -
引用なし
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   たまにニュースにて、裏メニューから事件に至ってしまうモノなら見かける機会が(((・・;)

効果ある裏メニューならともかく、怪しさ満点なのは嫌過ぎますね
【27138】Re(6):みなさん勘違いをしている...
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 希望 WEB  - 11/11/5(土) 10:35 -
引用なし
パスワード
   ▼うたさん：
合法か非合法かと言うのは、法律で決めたわけでして、
法律が必ずしも正しいとは限らないと思います。

確か、癌の最先端治療も保険適用外ですから、裏メニューではないかと。。


小生は信仰心は無いですが、
祈ってもらってやる気が出て、自己管理がきちんと出来るのなら、
信仰心も、『祈祷　5000円』と言う裏メニューも悪くはない事だと思います。

過渡期は患者にとって命を左右される大変な時期だとは思いますが、
結果的に良い制度になるように考えていくことの方が大切だと思います。
【27144】Re(7):みなさん勘違いをしている...
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 kusakari  - 11/11/5(土) 12:37 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>結果的に良い制度になるように考えていくことの方が大切だと思います。

後期高齢者向けの健康保険制度も，1点を10円から値引きするべく，分離独立させたんじゃないかと思っています．　今のところそのもくろみは失敗していますが．

少子高齢化，経済は右下がり．　高齢者の透析医療を支えていく事は次第に厳しくなっていくでしょう．
【27146】Re(8):みなさん勘違いをしている...
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 希望 WEB  - 11/11/5(土) 13:07 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>少子高齢化，経済は右下がり．　高齢者の透析医療を支えていく事は次第に厳しくなっていくでしょう．

命の大切さは分かっていますが、
導入年齢６２歳、透析暦８年、平均７０歳の高齢者に年間２兆円近くの費用を費やしている。

現透析の医療制度が確立した３０数年前の前提と
今とででは対象者も人数も、当時としては想定外だと思っています。

その点での見直しは必要かと感じています。
一方では死に直結する事なので慎重さも必要かと。。

疑問に思う事は
両足が不自由だと原因を問わず障害１級の障害年金が受給できます。
飲酒運転で事故を起こし、幸運にも両足を切断すれば年間２００万円もらえる制度が良いとは思えないのですが、、、
【27147】Re(9):みなさん勘違いをしている...
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 TAMU  - 11/11/5(土) 14:12 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>疑問に思う事は
>両足が不自由だと原因を問わず障害１級の障害年金が受給できます。
>飲酒運転で事故を起こし、幸運にも両足を切断すれば年間２００万円もらえる制度が良いとは思えないのですが、、、

kusakari先生がおしゃっているように、
ここでは、様々な考え方の方が自由に議論していいのだと思っています。

思いがけない考え方に出会うのも、ときには良い刺激になります。

でも、ふさわしくない不快な事例を挙げるのは控えましょう。
【27148】幸運か？
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 kusakari  - 11/11/5(土) 15:30 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>飲酒運転で事故を起こし、幸運にも両足を切断すれば年間２００万円もらえる制度が良いとは思えないのですが、、、

命と引き換えに足を失ったと昇華して考えれば，生き残ったこと自体を幸運だったと，思う人もいるでしょう．

両足を失った変わりに，もう飲酒運転をして人を傷つける危険性が無くなった，人を殺さずに済んだ事を幸運だと思う当事者は居るでしょう．

そういう意味では，貴殿の意見も少しは聞く気になるか・・・

常に蛇足の感が否めないのですけどね．
【27149】気づいてください
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 のい  - 11/11/5(土) 16:08 -
引用なし
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   ▼希望さん：

個人的な攻撃をするつもりは毛頭ありません。

誰かもわからない希望さんのことが嫌いなわけでもありません。

ただ、この掲示板においては　もう少し言葉は選ぶべきかと思います。

不適切な表現が際立つ気がします。

>
>疑問に思う事は
>両足が不自由だと原因を問わず障害１級の障害年金が受給できます。
>飲酒運転で事故を起こし、幸運にも両足を切断すれば年間２００万円もらえる制度が良いとは思えないのですが、、、

上記のケースも原因はどうであれ障害者であることには変わりません。

上記文面をみて傷つく方もいるでしょう。

「幸運にも・・・すれば・・・もらえる」という表現が蛇足なのです。

医師のいうことをちっとも聞かずに2型糖尿病のコントロールが悪く、透析に至った患者が人生の敗北者でしょうか？

その方々が皆と同じ条件で透析を受けることが悪い制度ですか？

わたしの周りにはたくさんいらっしゃいます。

これは極論かもしれませんが、希望さんの書かれていることは、わたしにはそのように映ってしまいます。

もちろん現在の素行が不良の方にはわたしもそれなりの指導、対応はしています。


>導入年齢６２歳、透析暦８年、平均７０歳の高齢者に年間２兆円近くの費用を費やしている。

ちなみに、導入平均年齢67.8才、年末患者平均66.2才です。透析歴の平均はわかりません。

希望さんが　気がついてくださることを願っています。

わたし自身も気をつけようと思っています。
【27150】Re(9):みなさん勘違いをしている...
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 野の花  - 11/11/5(土) 18:52 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

>両足が不自由だと原因を問わず障害１級の障害年金が受給できます。
>飲酒運転で事故を起こし、幸運にも両足を切断すれば年間２００万円もらえる制度が良いとは思えないのですが、、、

表現力が稚拙。
年間たった200万円で両足を失うことが幸運だろうか。
自ら求めて反感を買うような書き込みともみられますが・・・。
【27153】Re(9):みなさん勘違いをしている...
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 希望 WEB  - 11/11/5(土) 21:33 -
引用なし
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   避けようと思えば避けられた可能性があるにもかかわらす、
自分が望まない方向に進んでいるのを『負』と
逆に、上手に避けて、自分の思うように行くのは『勝』と考えています。

糖尿病で避けられなかった人も少数では居るとは思いますが、
大半は避けられたはずではないのでしょうか？

小生が気になるのは、
年収５００万円程度で子供がいる家庭で年金は年間数十万円。
健康保険料も１０数万円。
将来の保険とも言えるので無駄とは思いませんが、
年収の２割以上を天引きされて、何の恩恵も受けてない人。

そんな人が大半を占める中で、、

自業自得の輩も、不運にも支援を受けなければ成らなくなった人も
同じと言うのが平等と思えないだけです。

最悪なのは支援を受ける立場で、
裕福な生活をしている人がいるという現実です。
【27170】Re(10):みなさん勘違いをしてい...
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 マーゴ WEB  - 11/11/6(日) 11:25 -
引用なし
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   ▼希望さん：
けったいな人やなぁ。
すべてに渡って公平な社会なんておへん。
【27174】たまに変態とも言われますが、、...
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 希望 WEB  - 11/11/6(日) 11:53 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

周りからは、変人とか、変わり者とか言われます。
何人かには変態とも、、言われましたが、、、

自分では独創的とか、ユニークと思っています。

人生は運の良し悪しでかなりの部分が決まると思っています。
しかし、努力をした人が報われるべきだと思っています。

過去を考えると、自分自身は運が良いと思っています。
だからなおさらの事、努力をした人が幸せになる

そうなれば良いなぁ〜と。
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