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▼ 【27161】６時間オンラインＨＤＦ のりさん。 11/11/6(日) 8:08 [未読]
【27169】Re(3):６時間オンラインＨＤＦ のい 11/11/6(日) 11:24 [未読]
【27173】QBを上げると心臓に悪い kusakari 11/11/6(日) 11:47 [未読]
【27175】Re(1):QBを上げると心臓に悪い のい 11/11/6(日) 13:01 [未読]
【27177】Re(2):QBを上げると心臓に悪い さっちゃん携帯 11/11/6(日) 16:18 [未読]
【27180】Re(3):QBを上げると心臓に悪い kusakari 11/11/6(日) 18:01 [未読]
【27169】Re(3):６時間オンラインＨＤＦ
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 のい  - 11/11/6(日) 11:24 -
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   ▼のりさん。さん：
>Ｓ４５年１０時間キール型外シャントで始めました。その後、６時間のセミナイト、夜間透析の９時間半、また、セミの６時間、透析時間には変遷がありますね。なぜ、４時間に落ち着いたんでしょう。

当初10時間もかけなければ除去できなかった小分子尿毒素が
ダイアライザや機器の改良により4時間で除去できるようになったからです。
それでも透析不足だと気付いている人々が　長時間透析を続けています。

当時は除水コントローラーが無く
除水はQB（血流量）に依存していたそうですね。（山羊先生の本や論文より）

「QBを上げると心臓に悪い」という悪しき習慣はそのころの流れを踏襲しているものと思われます。
【27173】QBを上げると心臓に悪い
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 kusakari  - 11/11/6(日) 11:47 -
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   ▼のいさん：
>「QBを上げると心臓に悪い」という悪しき習慣はそのころの流れを踏襲しているものと思われます。

緩衝剤が100％酢酸の透析液というのも，堪えたでしょうね．

ブドウ糖が入っていなかった事も大いに関係あるでしょう．

さらに，低カリウムとか，当時有った高カルシウム透析液とかの影響も大きかったでしょうし，

汚い透析液の因子も無視できなかったでしょう．
【27175】Re(1):QBを上げると心臓に悪い
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 のい  - 11/11/6(日) 13:01 -
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   ▼kusakariさん：
>緩衝剤が100％酢酸の透析液というのも，堪えたでしょうね．
>ブドウ糖が入っていなかった事も大いに関係あるでしょう．

時代とはいえ、100％酢酸。拷問だなあ。
【27177】Re(2):QBを上げると心臓に悪い
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 さっちゃん携帯  - 11/11/6(日) 16:18 -
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   ハイ☆洗面器、酸素マスク、エホチール

毎回、セットで拷問だったわ〜(過去形)

わかって下さる人が居て、嬉しいです。

大役、終わり〜スッとした〜(笑)
【27180】Re(3):QBを上げると心臓に悪い
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 kusakari  - 11/11/6(日) 18:01 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>ハイ☆洗面器、酸素マスク、エホチール
>毎回、セットで拷問だったわ〜(過去形)
>わかって下さる人が居て、嬉しいです。

幸い？　小生が研修を受けたところは結構先進で，25年前には重曹透析液に代わっていました．
ですから，本当の酢酸透析液は，ほとんど知らないのですけどね．

あの透析液だったら，今の透析事情はありえなかったでしょう．
でも，そのときの事を知らない今の医療者が，未だに透析し過ぎが悪いなんていっているのは，

鬼畜米英って，今でも叫んでいるようなものでしょう．


>大役、終わり〜スッとした〜(笑)

大阪でした？
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