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【27216】質問です 希望 11/11/9(水) 20:30 [未読]

【27219】Re(2):質問です 希望 11/11/10(木) 8:52 [未読]
【27221】Re(3):質問です kusakari 11/11/10(木) 11:36 [未読]
【27222】Re(4):質問です 希望 11/11/10(木) 21:34 [未読]
【27226】Re(5):質問です ヌーボー 11/11/11(金) 7:24 [未読]
【27228】Re(6):質問です 希望 11/11/11(金) 8:47 [未読]

【27219】Re(2):質問です
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 希望  - 11/11/10(木) 8:52 -

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   ▼kusakariさん:

透析長期の方からは『透析がつらくなるのは、無尿に成ってから』とか、
エビデンスに基づくCKD診療ガイドラインでも無尿とか、尿が出ている場合とか

でQOLの違いについての話題や記述を見ます。
多くが1日200ml/日を無尿の定義にしているようですが、
計量方法というか、日による差をどの様に考えてなのかと、、、

尿の量=腎臓機能(ホルモン生産能力、老廃物の除去能力等 他にもあると、、)
と成らない事は何となく理解しています。

しかし、中2日の場合の合計は600ml(200ml×3日)ですから
約1%の体重増加が抑えられる事に成り、その分心臓への負荷も少なくなる。
と言う事だけを言っているのでは無い様な気もしています。

原疾患により、痛風腎やのう胞腎は数年たってもある程度の尿量が有る人も多く、
外見は他の人に比べ比較的健康そうに見えます。(個体差は有りますが、、)
この理由が単に、尿量に有るのか?腎臓の残存機能にあるのか?

何れにしても、本来の機能の1〜2%の有無と言った所の議論だと思うのですが、、

一方ではHDでも本来の腎臓の機能の10%程度を補っているだけなので、
その意味では限りなく少ない残存腎機能も、HD2〜3時間に相当するのかとも、
(除水量だけでも1時間×3回程度には、、、)考えています。

何れ無尿に成るのだからというのも有りますが、
今の体調を維持するには、『尿量の減少』と『透析量の増加』を同時に考えなければいけない
と考えているので、尿量で腎機能が正確に数値化ができればいいなと、思っています。

【27221】Re(3):質問です
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 kusakari  - 11/11/10(木) 11:36 -

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   ▼希望さん:

>尿量で腎機能が正確に数値化ができればいいなと、思っています。

尿量と腎機能は,正常腎でも,例えば飲水の過多で一リットルになったり2リットルになったり,極端には3リットルになったりもしますよね? 一時的に無尿になる様な過酷な状況も有ります.様は,尿の成分が問題ですね.

維持透析を行わなければならない状態の腎臓で,200mlか500mlか,溶質除去のサポートとしてどれだけ重要かは大した問題でもなければ,腎機能の何%を確保できているかは,それこそ透析日と非透析日でも異なるでしょう.

しかし,水分管理や恐らくカリウム,β2MGを低値に保つためには尿が出ていた方が良いと小生も思います.

数値化に拘らなくても良いのではないでしょうか? 

どうしてもと言うなら,毎日蓄尿して,尿中のクレアチニンを測定して頂ければ,有る程度の事は言えるでしょう.

【27222】Re(4):質問です
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 希望 WEB  - 11/11/10(木) 21:34 -

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   ▼kusakariさん:
>しかし,水分管理や恐らくカリウム,β2MGを低値に保つためには尿が出ていた方が良いと小生も思います.

Kは値が上がらないので効果があると思いますが、
P、クレアチニン、BUNにはあまり効果が無いような気もします。

【27226】Re(5):質問です
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 ヌーボー  - 11/11/11(金) 7:24 -

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   ▼希望さん:

透析量の上限が 明確でないので おしっこが出ていようが出てなくても しっかり透析しましょうと いう結論になってしまいます。

腎臓を摘出して もうすぐ18年になりますが D3の薬飲まなくても カルシュウムは 高かったですね 
ビタミンDの活性は 腎臓以外でも 行なわれているのでは と思っていました。

【27228】Re(6):質問です
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 希望  - 11/11/11(金) 8:47 -

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   ▼ヌーボーさん:
>しっかり透析しましょうと いう結論になってしまいます。

小生も遅ればせながら、少しでも量を多くと試行しています。
転院とかHHD等選択肢は苦慮していますが、

一方では、余裕のあるうちに自身で実験もしてみたいと思っています。

何れにしても、透析は出来るだけ多くを目指しています

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