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▼ 【27689】教えて頂きたいことがありまして… 花mama 11/12/7(水) 22:04 [未読]
【27704】Re(2):CVPと浮腫と，設定体重 kusakari 11/12/8(木) 16:31 [未読]
【27706】Re(3):CVPと浮腫と，設定体重 花mama 11/12/8(木) 22:38 [未読]
【27709】栄養指標 kusakari 11/12/9(金) 4:16 [未読]
【27713】Re(1):栄養指標 花mama 11/12/11(日) 23:27 [未読]
【27715】Re(2):栄養指標 kusakari 11/12/12(月) 7:37 [未読]
【27710】Re(4):CVPと浮腫と，設定体重 kusakari 11/12/9(金) 4:19 [未読]
【27714】Re(5):CVPと浮腫と，設定体重 花mama 11/12/11(日) 23:39 [未読]
【27704】Re(2):CVPと浮腫と，設定体重
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 kusakari  - 11/12/8(木) 16:31 -
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   ▼花mamaさん：

外来の患者さんですか?
栄養状態を改善しないと除水できませんよ．


もちろん，心不全が有ればそれも治さないといけません．

残念ながら，医師の領分の仕事ですね．

栄養状態を良くするためにもきっちりと透析をしないといけません．その所で大いに活躍してください．

有る意味，二律背反になりそうな状況でしょうが，

こういうときには透析回数を増やすのが良かろうと思います．
アミノ酸なんかもバンバン入れましょう．脂肪製剤も禁忌がなければ使いましょう．
【27706】Re(3):CVPと浮腫と，設定体重
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 花mama  - 11/12/8(木) 22:38 -
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   ▼kusakari先生
>外来の患者さんですか?
>栄養状態を改善しないと除水できませんよ．
懸念している患者さんは外来患者さんで現在4/ｗ透析をされています。
しかもMax時間除水を440ml/minに設定してあるため（一応決められたDWの1％）増加分すら引けず。
それぞれ5時間透析を行い連日透析の時に何とか暫定DWまで合わせることが出来ている状態です。
栄養は本人は食べれていないと言ってましたがAlbはそんなに低くなかったと思います（すみません
うる覚えなので明日確認します）
懸念するほど栄養は悪くなかったと…
ただ、他のところにも書きましたが栄養の指標になるような項目は検討していないので実際は
思っている以上に栄養が採れていないということもあるかもしれません。
その辺りもDrに提案してみる価値もあるかも？と今思いました。
ヒントをありがとうございます。
【27709】栄養指標
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 kusakari  - 11/12/9(金) 4:16 -
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   ▼花mamaさん：

栄養指標という数値化できるものは，患者群同士を比較したり，その患者の経年変化（治療による変化なども）を　数値化して比較するためには便利ですね．

個々の，目の前の患者の栄養状態がどうであるかなんてのは，普通のデータと，外観と，主に体重の経年変化の状態でわからないといけません．

見た目で，どうなのか判断できる能力を大事にしましょう．

技術系医療職が陥る罠と行っても良いかもしれないけど，患者のことを（人間のことを）数値化して表現できると思っているんでは？　と感じることが多いです．

臨床研究と，目の前の患者の治療は，違います．
【27710】Re(4):CVPと浮腫と，設定体重
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 kusakari  - 11/12/9(金) 4:19 -
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   ▼花mamaさん：

>懸念している患者さんは外来患者さんで現在4/ｗ透析をされています。
>しかもMax時間除水を440ml/minに設定してあるため（一応決められたDWの1％）増加分すら引けず。

そこまでやっていてむくみが取れないって，なんなのでしょうね．よくわからないですね．

実際の心機能はどうなのでしょうねえ？
【27713】Re(1):栄養指標
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 花mama  - 11/12/11(日) 23:27 -
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   ▼kusakari先生
>見た目で，どうなのか判断できる能力を大事にしましょう．
>技術系医療職が陥る罠と行っても良いかもしれないけど，患者のことを（人間のことを）数値化して表現できると思っているんでは？　と感じることが多いです．
>臨床研究と，目の前の患者の治療は，違います．
そうですね。
肝に銘じておきます。
日々患者さんと付き合っていくと見えてくるんです。
あっ、この人今食べてないなぁ…とか、夏場食べてなかったからそろそろ血圧が上がりだすなぁ…
とか…
数字はその補助的な役割かなと思います。
もちろん、意外と食べれていない！ということを知るきっかけにもなったりするので便利ではあります。
毎日何時間も一緒にいるスタッフの事を週に何分しか合わないDrがもっと信用してほしいと思います。
見てれば分かるんだと…
【27714】Re(5):CVPと浮腫と，設定体重
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 花mama  - 11/12/11(日) 23:39 -
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   ▼kusakari先生
>>懸念している患者さんは外来患者さんで現在4/ｗ透析をされています。
>>しかもMax時間除水を440ml/minに設定してあるため（一応決められたDWの1％）増加分すら引けず。
>そこまでやっていてむくみが取れないって，なんなのでしょうね．よくわからないですね．
体重増加が多いこととDWが甘いという認識のないDrだと思います。
あと、透析不足…
先日私が休みの時にCLMをつけてみるように言ってて実際データを見たのですが（見なくても分かっていましたが）
傳VはMaxでも7％前後でした。
それでもDWを下げない…よく分かりません。
先日透析後帰宅した後一過性の意識消失でQQ車で他院に搬送されてその時に心エコーを取ってある
のですがIVCがそんなに拡大していなかったので脱水？と言われてから更にDWを上げることになりました。
この時Naはむしろ138くらいまで下がっていたのですが…。
リフィリングはそんなに悪くないと思うので動脈硬化による起立性低血圧のような状態なのか？
と考えますが…

>実際の心機能はどうなのでしょうねえ？
QQ搬送時のエコーの結果は送られていないのですが、ペースメーカ挿入後は特に問題なくなっています。
ただこのままDWを甘くしすぎると…どうなんだろうと思います。

私もまだまだ勉強することが沢山あります…
一人の患者さんに目を向けるだけで課題がボロボロ出ますね(^_^;)
気付きがあるってありがたいことです。
【27715】Re(2):栄養指標
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 kusakari  - 11/12/12(月) 7:37 -
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   ▼花mamaさん：

>毎日何時間も一緒にいるスタッフの事を週に何分しか合わないDrがもっと信用してほしいと思います。
>見てれば分かるんだと…

概ねそう言う事が言えると思います．
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