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▼ 【27745】ＨＨＤにして１０３回 kasago 11/12/13(火) 11:35 [未読]
【27746】Re(1):ＨＨＤにして１０３回 のい 11/12/13(火) 11:53 [未読]
【27749】Re(2):ＨＨＤにして１０３回 kasago 11/12/13(火) 12:48 [未読]
【27753】Re(3):ＨＨＤにして１０３回 epa 11/12/13(火) 14:03 [未読]
【27757】Re(4):ＨＨＤにして１０３回 のい 11/12/13(火) 17:19 [未読]
【27760】Re(5):ＨＨＤにして１０３回 epa 11/12/13(火) 21:12 [未読]
【27793】Re(5):ＨＨＤにして１０３回 kasago 11/12/16(金) 17:17 [未読]
【27794】Re(6):ＨＨＤにして１０３回 epa 11/12/16(金) 17:27 [未読]
【27758】ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/13(火) 17:36 [未読]
【27759】Re(1):ダイアライザーが勿体ない？ epa 11/12/13(火) 21:09 [未読]
【27764】Re(2):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/13(火) 22:59 [未読]
【27766】Re(3):ダイアライザーが勿体ない？ epa 11/12/14(水) 13:29 [未読]
【27769】Re(4):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/15(木) 9:36 [未読]
【27772】Re(5):ダイアライザーが勿体ない？ epa 11/12/15(木) 10:46 [未読]
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【27785】Re(9):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/16(金) 9:59 [未読]
【27789】Re(10):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/16(金) 11:56 [未読]
【27792】Re(11):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/16(金) 17:11 [未読]
【27797】Re(12):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/16(金) 18:19 [未読]
【27746】Re(1):ＨＨＤにして１０３回
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 のい  - 11/12/13(火) 11:53 -
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   ▼kasagoさん：
>８月からＨＨＤ週６日で数え１０３回しました　始めの１４回はＱＢ310ＱＤ520　平均3.5Ｈ
>８０回位からはＱＢだけ260ですが、血圧剤は不要　アルファロール朝１錠で値25です
>他のetsは正常人値内です　アルブミンだけ3.6これは中々課題です　体調はすこぶる好調です　これからはホルモン＆内分泌のバランスデーターを詳しく取りたいと思います。

good jobですね。

週6　1回何時間ですか？
25とはintact PTHの値ですか？
【27749】Re(2):ＨＨＤにして１０３回
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 kasago  - 11/12/13(火) 12:48 -
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   ▼のいさん：
>▼kasagoさん：
>>８月からＨＨＤ週６日で数え１０３回しました　始めの１４回はＱＢ310ＱＤ520　平均3.5Ｈ
>>８０回位からはＱＢだけ260ですが、血圧剤は不要　アルファロール朝１錠で値25です
>>他のetsは正常人値内です　アルブミンだけ3.6これは中々課題です　体調はすこぶる好調です　これからはホルモン＆内分泌のバランスデーターを詳しく取りたいと思います。
>
>good jobですね。
>
>週6　1回何時間ですか？
>25とはintact PTHの値ですか？
はい　インタクトＰＴＨ値です　　
１回の時間は実は3.5Ｈ２日は2.5Ｈとかです。他のデータが何処を探しても見当たらないので
ならば自分でと思い始めました始めは恐々でしたが　果たさねば●だと思い(詳細略）色々な方法でしてみました　各分質は多すぎても　少なすぎてもいけない？　思いました透析は深い個人差がが有るですが、60回目くらいからは段々に安定してきたので今では　最低2.5Ｈで休み明けは4Ｈして　他はやはり2.5と3.5Ｈを交互にいています　ＱＢは拡散なので250〜270かなと思います　好きな時間に好きなだけする(出来る）　最高ですね　情報によると半年でデータはかなり良くなると聞きますので　楽しみに自身のデーターをまとめたいと思います。　
【27753】Re(3):ＨＨＤにして１０３回
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 epa WEB  - 11/12/13(火) 14:03 -
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   ▼kasagoさん：
>ならば自分でと思い始めました始めは恐々でしたが　果たさねば●だと思い(詳細略）色々な方法でしてみました　各分質は多すぎても　少なすぎてもいけない？　思いました透析は深い個人差がが有るですが、60回目くらいからは段々に安定してきたので今では　最低2.5Ｈで休み明けは4Ｈして　他はやはり2.5と3.5Ｈを交互にいています　ＱＢは拡散なので250〜270かなと思います　好きな時間に好きなだけする(出来る）　最高ですね　情報によると半年でデータはかなり良くなると聞きますので　楽しみに自身のデーターをまとめたいと思います。　

短時間頻回透析・・・当初，私もこれをやりたかった。 :p

短時間頻回：濃いおしっこを何回もする(QBも多い方が良いと思う)
長時間隔日：薄いおしっこを沢山する　(QBはまぁ，少なくても良いかな)

頻回の方は，変動が少ないから身体には優しい気がしますし，長時間の方は，
透析中にも身体の奥の方から(あ！plasma reffiling ^^;)ジワジワしみ出て
きた毒素を排出できる様な・・・

kasagoさんの今後のデータが楽しみです。
【27757】Re(4):ＨＨＤにして１０３回
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 のい  - 11/12/13(火) 17:19 -
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   ▼epaさん：
>▼kasagoさん：
>短時間頻回：濃いおしっこを何回もする(QBも多い方が良いと思う)
>長時間隔日：薄いおしっこを沢山する　(QBはまぁ，少なくても良いかな)

そういう考え方　　　面白いですね。

結構、的を得ているような。
【27758】ダイアライザーが勿体ない？
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 kusakari  - 11/12/13(火) 17:36 -
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   ▼kasagoさん：

　　
>１回の時間は実は3.5Ｈ２日は2.5Ｈとかです。

頻回のメリットはわかりつつも、あえて短時間にする必然性も無いような。しかも、ダイアライザーなどの資材が何か勿体ない感じがして仕方が有りません。　

週６回でも４〜５時間以上しても良いのでは？　毎日７時間なんて方も世の中には居るようです。
【27759】Re(1):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa  - 11/12/13(火) 21:09 -
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   ▼kusakariさん：
>頻回のメリットはわかりつつも、あえて短時間にする必然性も無いような。しかも、ダイアライザーなどの資材が何か勿体ない感じがして仕方が有りません。　

確かに２〜３時間で使用済みとするのは４時間に比べれば勿体ないです。
でも，４時間で使用済みとするのは７時間に比べれば勿体ない。

ダイアライザーの区分に「短時間用」と「長時間用」を加えますか？

>週６回でも４〜５時間以上しても良いのでは？　毎日７時間なんて方も世の中には居るようです。

いい訳がましいのですが，ＨＨＤの場合，介助者の負担というのもあって，連日は
ちょっと・・・気が引ける。

私の場合は，やはり「透析のない日」も必要だったりします。

その辺はＱＯＬ次第。(ダルなのに)穿刺痛が長引いて連日を避けがちの時も。

十分な透析をしたいと言いながら，体調がいいと「このぐらいで」と欲が無くなり
ます。初心はどこへ行った！
【27760】Re(5):ＨＨＤにして１０３回
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 epa  - 11/12/13(火) 21:12 -
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   ▼のいさん：
>>短時間頻回：濃いおしっこを何回もする(QBも多い方が良いと思う)
>>長時間隔日：薄いおしっこを沢山する　(QBはまぁ，少なくても良いかな)
>
>そういう考え方　　　面白いですね。

短時間頻回に対して長時間はどう言えばと悩みましたが・・・

Dr.kusakariの仰るとおり「長時間頻回」を行うのがベストですので，上記
の条件は「ベター」と言うことで。
【27764】Re(2):ダイアライザーが勿体ない...
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 kusakari  - 11/12/13(火) 22:59 -
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   ▼epaさん：
>確かに２〜３時間で使用済みとするのは４時間に比べれば勿体ないです。
>でも，４時間で使用済みとするのは７時間に比べれば勿体ない。

ですね．

4時間未満で終わるなら，次の日も同じHFKを使っても良いのではないかと思います．衛生状態が担保できればの話ですけどね．

>
>ダイアライザーの区分に「短時間用」と「長時間用」を加えますか？

工業製品としてのHFKを考えれば，それはありえませんね．

HHDは，今のところ材料費の上限などはありませんが，HHDの先駆者が好き放題に医療資源を無駄遣いにするというようなことがあっては今後の普及に対しては逆効果でしょうね．
【27766】Re(3):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa  - 11/12/14(水) 13:29 -
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   ▼kusakariさん：
>4時間未満で終わるなら，次の日も同じHFKを使っても良いのではないかと思います．衛生状態が担保できればの話ですけどね．

１回で使い捨て。当たり前のように思っていますが，同一人であれば複数回使用も
検討すべきかも。で，リユースするために要求される技術は・・・洗浄方法と保管
方法でしょうか？

３時間透析を毎日行うと言うことは，再使用までに２１時間経過しますので，その
間は例えば冷蔵保管。ホロファイバー内外の洗浄。

>>ダイアライザーの区分に「短時間用」と「長時間用」を加えますか？
>
>工業製品としてのHFKを考えれば，それはありえませんね．

カセット式にして，シングル，ダブル(orツイン)とか・・・

>HHDは，今のところ材料費の上限などはありませんが，HHDの先駆者が好き放題に医療資源を無駄遣いにするというようなことがあっては今後の普及に対しては逆効果でしょうね．

仰る通りで，今回の震災でも思い知りました。医療資源だけで無く，水資源，電力
等も人一倍使うのですから・・・スタッフへの負担も。

この辺・・・工夫が必要ですね。
【27769】Re(4):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/15(木) 9:36 -
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   ▼epaさん：
>▼kusakariさん：
>>4時間未満で終わるなら，次の日も同じHFKを使っても良いのではないかと思います．衛生状態が担保できればの話ですけどね．
>
>１回で使い捨て。当たり前のように思っていますが，同一人であれば複数回使用も
>検討すべきかも。で，リユースするために要求される技術は・・・洗浄方法と保管
>方法でしょうか？
>
>３時間透析を毎日行うと言うことは，再使用までに２１時間経過しますので，その
>間は例えば冷蔵保管。ホロファイバー内外の洗浄。
>
>>>ダイアライザーの区分に「短時間用」と「長時間用」を加えますか？
>>
>>工業製品としてのHFKを考えれば，それはありえませんね．
>
>カセット式にして，シングル，ダブル(orツイン)とか・・・
>
>>HHDは，今のところ材料費の上限などはありませんが，HHDの先駆者が好き放題に医療資源を無駄遣いにするというようなことがあっては今後の普及に対しては逆効果でしょうね．
>
>仰る通りで，今回の震災でも思い知りました。医療資源だけで無く，水資源，電力
>等も人一倍使うのですから・・・スタッフへの負担も。
>
>この辺・・・工夫が必要ですね。

ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・
【27772】Re(5):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 10:46 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>
>ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
>短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・

私がコメントできるほどの知識はありませんが，遠い昔は目詰まりによる性能低下
は見られたようですが，最近のダイアライザーは４時間ぐらいへっちゃらだそうで
す。

ただ，透析開始時は高濃度な成分に対する除去能，時間経過(透析量増加)と共に希
薄になった物質に対する除去能が低下していないというのであれば，次回，新たに
高濃度の成分に対する除去能はどうなのか？と言われれば・・・判りません。

他の方のフォローをお待ちすることに。
【27773】Re(6):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/15(木) 11:17 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>▼kasagoさん：
>>
>>ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
>>短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・
>
>私がコメントできるほどの知識はありませんが，遠い昔は目詰まりによる性能低下
>は見られたようですが，最近のダイアライザーは４時間ぐらいへっちゃらだそうで
>す。
>
>ただ，透析開始時は高濃度な成分に対する除去能，時間経過(透析量増加)と共に希
>薄になった物質に対する除去能が低下していないというのであれば，次回，新たに
>高濃度の成分に対する除去能はどうなのか？と言われれば・・・判りません。
>
>他の方のフォローをお待ちすることに。
私も再使用(個人専用何らかの洗浄後ですが）が可能になればと初めから思っていました
医療費削減・・・エコ？・・・可能なはずですね・・そっか製造メーカーが儲からないですね・・・
【27775】Re(7):ダイアライザーが勿体ない...
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 kusakari  - 11/12/15(木) 12:25 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
▼epaさん：

どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．


先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．

そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．
【27779】Re(8):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 16:55 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>▼epaさん：
>
>どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．

実際に，１回目，２回目というデータが無いと言うことですね。

>先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．
>
>そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．

御意。長時間の抜けは十分に体感しておりますので，データを見るまでも無く
効果はあると思います。
【27785】Re(9):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/16(金) 9:59 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>▼kusakariさん：
>>▼kasagoさん：
>>▼epaさん：
>>
>>どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．
>
>実際に，１回目，２回目というデータが無いと言うことですね。
>
>>先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．
>>
>>そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．
>
>御意。長時間の抜けは十分に体感しておりますので，データを見るまでも無く
>効果はあると思います。
抜けは連続時間よりも　回数の方が効果は有ると思いましたが？
【27789】Re(10):ダイアライザーが勿体な...
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 kusakari  - 11/12/16(金) 11:56 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>抜けは連続時間よりも　回数の方が効果は有ると思いましたが？

あくまでも，一回の透析時間の話です．

物質の除去量だけのことを考えても

週間の総時間が同じ程度なら回数が多いほうが，良いでしょう．

仮に，8時間を３回よりも，５時間を４回の方がよいでしょうね．４時間５回の方がなおよろしい．
【27792】Re(11):ダイアライザーが勿体な...
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 kasago  - 11/12/16(金) 17:11 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>仮に，8時間を３回よりも，５時間を４回の方がよいでしょうね．４時間５回の方がなおよろしい．
夢の中でも透析で・・・・
【27793】Re(5):ＨＨＤにして１０３回
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 kasago  - 11/12/16(金) 17:17 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>▼epaさん：
>>▼kasagoさん：
>>短時間頻回：濃いおしっこを何回もする(QBも多い方が良いと思う)
>>長時間隔日：薄いおしっこを沢山する　(QBはまぁ，少なくても良いかな)
>
>そういう考え方　　　面白いですね。
>
>結構、的を得ているような。

透析は間を開けない＝溜めないがベスト？
【27794】Re(6):ＨＨＤにして１０３回
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 epa WEB  - 11/12/16(金) 17:27 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>
>>>短時間頻回：濃いおしっこを何回もする(QBも多い方が良いと思う)
>>>長時間隔日：薄いおしっこを沢山する　(QBはまぁ，少なくても良いかな)
>
>透析は間を開けない＝溜めないがベスト？

２４時間がベスト・・・でしょうが，いまの血液透析は腎臓の「原尿造り」に
近い機能しか無い訳で，再吸収機能が無いと「栄養失調」状態に陥るかも。

身体の奥の方から絞り出してから一気に抜くか，身体の奥から浸み出しつつ，
ゆっくり抜くか・・・

ってとこでしょうか。
【27797】Re(12):ダイアライザーが勿体な...
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 kusakari  - 11/12/16(金) 18:19 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>夢の中でも透析で・・・・


ですね．
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