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▼ 【27784】１泊２，０００円だそうです・・・ ダモ 11/12/16(金) 9:34 [未読]
【27810】Re(1):１泊２，０００円だそうです・・・ とうさん 11/12/18(日) 5:15 [未読]
【27813】Re(2):１泊２，０００円だそうです・・・ kusakari 11/12/18(日) 6:36 [未読]
【27814】Re(2):１泊２，０００円だそうです・・・ すーさん 11/12/18(日) 7:20 [未読]
【27825】Re(3):１泊２，０００円だそうです・・・ 楊柳 11/12/18(日) 12:56 [未読]
【27827】Re(3):１泊２，０００円だそうです・・・ 野の花 11/12/18(日) 13:30 [未読]
【27821】実際、見学に行けば納得です。 ヨウ北海道 11/12/18(日) 10:33 [未読]
【27823】Re(1):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/18(日) 11:42 [未読]
【27826】Re(2):実際、見学に行けば納得です。 ヨウ北海道 11/12/18(日) 13:03 [未読]
【27839】Re(2):実際、見学に行けば納得です。 とうさん 11/12/18(日) 22:40 [未読]
【27840】Re(3):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/18(日) 23:18 [未読]
【27842】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/19(月) 0:59 [未読]
【27846】応能負担 kusakari 11/12/19(月) 4:18 [未読]
【27854】Re(1):応能負担 うた 11/12/19(月) 12:02 [未読]
【27853】Re(5):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/19(月) 9:16 [未読]
【27858】Re(6):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/19(月) 15:10 [未読]
【27859】Re(7):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/19(月) 15:24 [未読]
【27843】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 とうさん 11/12/19(月) 2:00 [未読]
【27910】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 花mama 11/12/21(水) 15:11 [未読]
【27918】Re(5):実際、見学に行けば納得です。 ダモ 11/12/22(木) 8:57 [未読]
【27857】Re(1):実際、見学に行けば納得です。⇒豪華... ダモ 11/12/19(月) 13:23 [未読]
【27810】Re(1):１泊２，０００円だそうで...
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 とうさん  - 11/12/18(日) 5:15 -
引用なし
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   お金がある人だけがいい医療を受けられる…
欧米か！

なんて言っている場合ではないですね
本当にそれでいいのでしょうか？
日本の医療制度は崩壊していくのだろうか？
裕福でない人達は最低限の治療しか受けられない
そのデッドラインがどの程度なのだろうか？

若年層で病気を患った者は就労の機会に恵まれる事があまり多いとは思えず、それほど収入がない方が多いのではないのでしょうか？
極端な言い方をすれば裕福な老人層だけが良い医療を受けられると言うことなのだろうか？
経済的弱者は取り残されるのか？
【27813】Re(2):１泊２，０００円だそうで...
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 kusakari  - 11/12/18(日) 6:36 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

この場合，医療以外のところへの（名目上）出費ですよね．


>お金がある人だけがいい医療を受けられる…

と，までは言い切れないシチュエーションですね．
【27814】Re(2):１泊２，０００円だそうで...
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 すーさん  - 11/12/18(日) 7:20 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>経済的弱者は取り残されるのか？

あの立地でしかも深夜ですから宿泊出来て２０００円です。
とても安いと思いますよ。
日本は国民皆保険で誰でも安価に医療が受けられます。
ただ、それに甘えすぎていて、その事が当然になっています。
もうすでにぎりぎりの状態です。
破綻すれば、イギリスのようになってしまいますし、そう言う事も患者さん達に考えて欲しいですね。
【27821】実際、見学に行けば納得です。
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 ヨウ北海道  - 11/12/18(日) 10:33 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>日本の医療制度は崩壊していくのだろうか？
>裕福でない人達は最低限の治療しか受けられない
>そのデッドラインがどの程度なのだろうか？
>若年層で病気を患った者は就労の機会に恵まれる事があまり多いとは思えず、それほど収入がない方が多いのではないのでしょうか？
>極端な言い方をすれば裕福な老人層だけが良い医療を受けられると言うことなのだろうか？
>経済的弱者は取り残されるのか？

個室も見学しましたが、まだ使用されていないと仰ってました。ホテルの一室となんら変わりません。
私も実際見学してます。
日曜日に見学できましたがセキュリティーカードがなければエレベーターに乗れませんでした。
カプセルホテルでも４、５千円とられるので、料金には納得できると思います。
環境は、カプセルホテルとは比べられないほどいいです。

オーバナイト透析であれば、健常者とかわりなく働けるのではないでしょうか。
時間的制限の障害はないように感じました。
以前も書きましたが、北海道から移住し、ここで透析されている患者さんもいます。

日本は社会主義でも、ましてや共産主義国でもないので、
透析患者すべてが、平等な透析を受けてるわけでないことは、kusakari先生の掲示板を読んでいる
私たちは気づいてると思います。
残念ながら、透析格差はありますよね。昭和時代の透析よりこの差は大きくなってきた気がします。
しかし、ようやく日本も選択できるようになってきました。自己責任のもとで。
だから移住してでもそこを選択した患者さんも増えてきましたよね。

若年で透析導入となってしまった私たちですが、
昭和５０年代の夜間透析は、午後３時半までに通院しなければならなかったことを考えれば、
オーバーナイト透析なんて　すばらしいではないですか？
障害者枠での就職は、現在でも収入は厳しいものがあります。
でも、健常者と同じ土場での仕事は、それなりの収入を得ることができます。もちろん厳しいですが。
あきらめず、チャレンジすることだと思います。透析病院を選択することを含めて。
【27823】Re(1):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/18(日) 11:42 -
引用なし
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   ちなみに
パソコン向けの方の病院ホームページに系列各施設の透析室写真が掲載されてますが、みなとみらいの施設が半個室のブース型と個室透析室で他の地域は一般的(？)な透析室の形式のようですね。


土地柄に合わせたのでしょうか？
どういう土地なのかまったくわからないのですが、名前のイメージからすると先進的なビジネスエリア？

かもめさんは透析量を十分とる事を強くすすめているる施設ではありますが、あくまでも就労との兼ね合いからオーバーナイト希望する場合が多い(?)という事で、収入的にある程度の負担に対応可能なお財布事情プラス負担があっても心おきなく一晩休んでいける環境を選択するであろう前提の施設なのかなと。

オーバーナイト透析の維持をするには各施設経営中々大変との噂なので何らかの｢工夫｣が必要なのかなとも、、、

件の施設のような形は何処ででも成立する形でもないでしょうし、透析患者の将来像予想からしても今後どんどん増えていくというような施設形態でもないですよね。

でも、あくまでもアメニティの負担ではあるけど、求める透析内容を得る為にそのアメニティ負担を担うのが絶対条件というのは患者によっては悩み所かもですね(((^^;)

体調の為に透析量を確保する目的でのオーバーナイトをしたくても、基礎年金や基礎年金+パート・バイト収入くらいの人だと大きな負担になるなんて事だと辛い世界ですね〜

まあ、ひとさまの懐具合は｢収入｣額だけでははかれませんが(((^^;)
【27825】Re(3):１泊２，０００円だそうで...
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 楊柳  - 11/12/18(日) 12:56 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼とうさんさん：
>日本は国民皆保険で誰でも安価に医療が受けられます。
>ただ、それに甘えすぎていて、その事が当然になっています。
>もうすでにぎりぎりの状態です。
>破綻すれば、イギリスのようになってしまいますし、そう言う事も患者さん達に考えて欲しいですね。

同感！
誰も言わないですね。
感じていないのかな？
いつまでこの保険医療の状態を維持できるのか年金共々不安です。
【27826】Re(2):実際、見学に行けば納得で...
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 ヨウ北海道  - 11/12/18(日) 13:03 -
引用なし
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   ▼うたさん：

>かもめさんは透析量を十分とる事を強くすすめているる施設ではありますが、あくまでも就労との兼ね合いからオーバーナイト希望する場合が多い(?)という事で、収入的にある程度の負担に対応可能なお財布事情プラス負担があっても心おきなく一晩休んでいける環境を選択するであろう前提の施設なのかなと。
>オーバーナイト透析の維持をするには各施設経営中々大変との噂なので何らかの｢工夫｣が必要なのかなとも、、、
>件の施設のような形は何処ででも成立する形でもないでしょうし、透析患者の将来像予想からしても今後どんどん増えていくというような施設形態でもないですよね。
>でも、あくまでもアメニティの負担ではあるけど、求める透析内容を得る為にそのアメニティ負担を担うのが絶対条件というのは患者によっては悩み所かもですね(((^^;)
>体調の為に透析量を確保する目的でのオーバーナイトをしたくても、基礎年金や基礎年金+パート・バイト収入くらいの人だと大きな負担になるなんて事だと辛い世界ですね〜
>まあ、ひとさまの懐具合は｢収入｣額だけでははかれませんが(((^^;)


そうそう、「収入」が多ければ幸せかというと、違いますしね。
あくまでも選択は、患者がするわけで。
自分も出張で東京行った時、こちらに電話しますと、８時間透析できますので午後３時までに入室してくださいと言われ
たんですよ。出張で行って、午後３時までには正直行けないです。仕事終わりませんから。

しかし、近くでオーバーナイトを始めた施設があると聞きました。うわさですが。
これは、私たち患者にとって選択肢が増えたということでいいと思いませんか？ここが重要☆
料金はまだ調べてませんが。

自分の周りの患者さんは、みなさん元気で、経済的弱者にはとっても見えないです。
10年後、障害者でなくなる透析者も増えてくるのでは。
逆に介護を受けざるをえない透析患者も増えてくるかもしれません。
やはり、透析施設を選択するというのは、私たちにとって大変重要なことになるでしょう。
実は私、１週間前より左膝が痛く、おそらくアミロイド痛と思われます。膝から左太ももの下に痛みが移ってます。
金曜日よりダイアライザー変えてもらいました。そしてこれからビクラムヨガ行ってきます。
医療は医療者から治療受けるだけでなく、患者自身も行動することにより、健康を維持していかなければなりません。
【27827】Re(3):１泊２，０００円だそうで...
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 野の花  - 11/12/18(日) 13:30 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
草刈先生のこの場をお借りして。

昨日、都内で「相馬市長の講演と震災遺児を励ますコンサート」がありました。
医師でもある市長から震災直後立ち上げた対策本部のことなど
新聞、ＴＶでは報道されない緊迫した生々しい状況が分かりました。

原発事故後市内への物資搬入が断たれ一番困ったのが
透析の薬液だったと話されていました。
原発事故収束宣言がありましたが、現地の方々はどう受け止めているか
昨日の講演を聞いて考えずにはいられない。
【27839】Re(2):実際、見学に行けば納得で...
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 とうさん  - 11/12/18(日) 22:40 -
引用なし
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   医療費が増大していますが減らせる予算は他にないのか？

週に6000円
月にすると24000円

オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです

経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
【27840】Re(3):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/18(日) 23:18 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>医療費が増大していますが減らせる予算は他にないのか？
>
>週に6000円
>月にすると24000円
>
>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>
>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？

オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。

そうでなければ医療は破滅してしまいます。
【27842】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/19(月) 0:59 -
引用なし
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   夜間透析もそうらしいですが、あまり利用者が少なくても成立し難いという話ですよね

医療の破滅というのが施設経営の破滅か現場の破滅か、はたまた保険の破滅か、どれをさしているのかはわかりませんが
現状オーバーナイトを就労者や就労希望者や専業主婦(主夫)に限定している施設って多いのでしょうか(((^^;)

就労していても金銭的余裕無い人も多いという今の社会には中々厳しいお言葉かもしれませんね
ワーキングプアとか家族の事情とか要因は色々ありましょうが。
患者会では｢自己負担｣の話題になる場合｢応益負担｣と｢応能負担｣という話をまずワンクッション入れてします(^^)
【27843】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 とうさん  - 11/12/19(月) 2:00 -
引用なし
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   かもめクリニックさんが営利をむさぼりとっているわけではない事はわかります


就労していても月に24000円を払えるのは高所得の方なんでしょうね

医療費にお金をかけたくてもかける事ができない世帯は見捨てられるのか？
と疑問です

貧困は本人のせいなのでしょうか？

低所得世帯には何か救済措置があればいのですが…
【27846】応能負担
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 kusakari  - 11/12/19(月) 4:18 -
引用なし
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   ▼うたさん：

貧乏県，島根の場合，透析医療費の自己負担は最大で月に二万円です．
【27853】Re(5):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/19(月) 9:16 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>夜間透析もそうらしいですが、あまり利用者が少なくても成立し難いという話ですよね
>
>医療の破滅というのが施設経営の破滅か現場の破滅か、はたまた保険の破滅か、どれをさしているのかはわかりませんが
>現状オーバーナイトを就労者や就労希望者や専業主婦(主夫)に限定している施設って多いのでしょうか(((^^;)
>
>就労していても金銭的余裕無い人も多いという今の社会には中々厳しいお言葉かもしれませんね
>ワーキングプアとか家族の事情とか要因は色々ありましょうが。
>患者会では｢自己負担｣の話題になる場合｢応益負担｣と｢応能負担｣という話をまずワンクッション入れてします(^^)

コメント　ありがとうございます。

だいぶ昔に　日本ではじめてオーバーナイト透析を始められれた　名古屋の大きな施設が

結局　就労者が一人もいなかったので　2年ほどで　中止されたそうです。

当時は透析患者の社会復帰が今よりも格段困難であったという背景があるのかもしれません。

日中就労（専業主婦、主夫は就労に含む）をされていなければ、あえて夜間透析やオーバーナイトを選択されなくてもよいような気がしています。

就労者に限定している施設があるかどうかは知りませんが、仮に一つのベッドを競うことになった場合は、就労者に優先したいですね。

施設側のベッドに余裕があればこの限りではありませんが、診療報酬的にも夜間透析は＋アルファの点数がついてしまいますので、結局は国や地方の財政を圧迫することになります。
【27854】Re(1):応能負担
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 うた  - 11/12/19(月) 12:02 -
引用なし
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   北海道の患者会役員が全国役員が集まる会合に行くと｢自己負担増は北海道から始まった｣と、活動についてチクリと言われる事があるという話も(((^^;)
【27857】Re(1):実際、見学に行けば納得で...
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 ダモ  - 11/12/19(月) 13:23 -
引用なし
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   >
>個室も見学しましたが、まだ使用されていないと仰ってました。ホテルの一室となんら変わりません。

半個室と個室があるようですね。半個室は、ネットカフェ（の個室）に近いかんじです。
（５０インチくらいの大きいＴＶがついてます。）
ネットカフェなら１５００円でジュース飲み放題、漫画読み放題、ＤＶＤ見放題ですけどねぇ。
ここは、インターネットはできるのかな？聞かなかった＾＾。

>日曜日に見学できましたがセキュリティーカードがなければエレベーターに乗れませんでした。
>カプセルホテルでも４、５千円とられるので、料金には納得できると思います。
>環境は、カプセルホテルとは比べられないほどいいです。
>
このあいだ、インターコンチに５０００円で泊まってきたんで（笑）ここに泊まるのが３回で４５００円〜６０００円じゃあ、毎週インターコンチ泊まれちゃう値段じゃん・・・って思いました。

>オーバナイト透析であれば、健常者とかわりなく働けるのではないでしょうか。
>
そうですね。働いた分、ここに払ってもいいのかなぁと思っています。

ただ、すごくセレブ感あふれる施設だったので、そこまで豪華にしなくても、普通にしてお値段をもう少し低く抑えてもらえるといいになぁ。と思ったのです。
（半分の１泊７５０円〜１０００円くらいなら、いいかと思います。）
【27858】Re(6):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/19(月) 15:10 -
引用なし
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   一般的な夜間透析(遅くとも23時に退出な感じで)だと就労の為や学業の為に、ないしはちょいと広く見て一般的な生活スタイル(人間の生理的なもの？)に馴染む生活を送る為となるでしょうが
オーバーナイトの場合、長長時間透析を受けたい為という理由の場合もあるというのがネックかもですね。
夜間加算と医療財政の件は、患者(透析患者に限らず)が窓口負担の事は熱心でも診療報酬については関心が薄いのかもです。一時期大きく取りあげられてたコンビニ的夜間外来受診とかもそこに原因一端ありでしょか？

｢しっかり透析｣をするには｢適切｣な点数設定がなされていないといけないと思うので、患者としてもっと関心持とうみたいな話を患者会絡みで時々発してますが少し前まで反応がイマイチだったり、、、あ、ネット上だと反応結構ナイスです(^^)

就労の為に大事な夜間加算、必要としている人達自身が誰よりまず護る為に動かないといけないですけど、現実はどんな塩梅なのかな〜なんて思ってみたり、、、

そして
今透析を受けている患者の為だけじゃなく、｢いざという時｣には｢セィフティネットがある｣という社会全体の｢安心感｣の為にも透析医療を色んな意味で護ったり調整試みたり、それが透析患者にとって最低限の社会貢献なのかなと思います。
自分がそれに相応しく出来てるかどうかは思いっきり棚に置いてしまって申し訳ないのですが、、、

いつもにも増して支離滅裂な長文にて、ごめんなさいです(((^^;)
さらっと流してくださいまし
【27859】Re(7):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/19(月) 15:24 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>｢しっかり透析｣をするには｢適切｣な点数設定がなされていないといけないと思うので、患者としてもっと関心持とうみたいな話を患者会絡みで時々発してますが少し前まで反応がイマイチだったり、、、あ、ネット上だと反応結構ナイスです(^^)

患者会からの発信はとても大事だと思います。

どうか　がんばって継続されてくださいね。

また、行政への問いかけも大事ですが

自身の治療にあまり興味を持たれていない患者仲間に対する「しっかり透析」の鼓舞

に　もっともっと期待しています。
【27910】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 花mama  - 11/12/21(水) 15:11 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>>
>>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
>
>オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。
>
>そうでなければ医療は破滅してしまいます。
随分ヒートアップしていてkusakari先生もおしまいと言われての書き込みで失礼いたします<m(__)m>
当院のオーバーナイトの患者さんは就労している方限定です。
例えば旅行の為に１回オーバーナイトをしたいと当院患者さんが希望しても受け入れられません。
（この辺りは私個人として微妙に納得しがたいのですが…(^_^;)）

当院でこれまで6名の方がオーバーナイトを選択され、うち３名がドロップアウトをされました。
そのうち２名の方が就労に影響があるということでした。
なぜ？？？と思われるでしょうが…働いている私には納得です。
だだっ広いフロアーにカーテンなどの間仕切りがなく、エアコンはほとんど効かず（ちなみに
当院で一番寒い透析室で行われています。もちろん北東側(＠_＠;)…ちなみに長男用の個室と
しては北東が縁起が良いとか…？余談です(^_^;)）…
そりゃあ寝れないでしょう！
就労を目的としているのであれば某クリニックのように睡眠を担保することが施設側として当たり前
だと思います。
そういう意味ではかもめさんのような設備投資としてはありだと思います。
実際私が患者さんだったら…当院でオーバーナイトよりかもめさんに行きたくなります(^○^)
価値観の問題ではないでしょうか？
【27918】Re(5):実際、見学に行けば納得で...
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 ダモ  - 11/12/22(木) 8:57 -
引用なし
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   ▼花mamaさん：
>▼のいさん：
>>>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>>>
>>>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
>>
>>オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。
>>
>>そうでなければ医療は破滅してしまいます。
>随分ヒートアップしていてkusakari先生もおしまいと言われての書き込みで失礼いたします<m(__)m>
>当院のオーバーナイトの患者さんは就労している方限定です。
>例えば旅行の為に１回オーバーナイトをしたいと当院患者さんが希望しても受け入れられません。
>（この辺りは私個人として微妙に納得しがたいのですが…(^_^;)）
>
>当院でこれまで6名の方がオーバーナイトを選択され、うち３名がドロップアウトをされました。
>そのうち２名の方が就労に影響があるということでした。
>なぜ？？？と思われるでしょうが…働いている私には納得です。
>だだっ広いフロアーにカーテンなどの間仕切りがなく、エアコンはほとんど効かず（ちなみに
>当院で一番寒い透析室で行われています。もちろん北東側(＠_＠;)…ちなみに長男用の個室と
>しては北東が縁起が良いとか…？余談です(^_^;)）…
>そりゃあ寝れないでしょう！
>就労を目的としているのであれば某クリニックのように睡眠を担保することが施設側として当たり前
>だと思います。
>そういう意味ではかもめさんのような設備投資としてはありだと思います。
>実際私が患者さんだったら…当院でオーバーナイトよりかもめさんに行きたくなります(^○^)
>価値観の問題ではないでしょうか？

そうなんですね。
納得しました。
夜、寝るんだから、当然仕切りはあるものと思っていました。
普段からエアコンは、つけて寝ないから大丈夫だと思うけど。。
腕、出して寝るのかな？
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