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【27815】混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 7:52 -
引用なし
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   >ただ、昼間は１０００円（パジャマ借りるなら１３００円）
>夜は１５００円にシャワーが５００円かかるそうです。
>ということは、週３で言ったら、週６０００円かかるんですよね・・・

どのような理由で徴収しているのでしょう？
法律違反ではないのでしょうか。
【27816】Re(1):混合診療
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 すーさん  - 11/12/18(日) 8:03 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>どのような理由で徴収しているのでしょう？
>法律違反ではないのでしょうか。

差額ベット代ではないですか。
個室透析ですよね。
【27817】Re(2):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 8:44 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>差額ベット代ではないですか。
>個室透析ですよね。

外来透析でも差額ベッド代とっていいのでしょうか？
初耳です。
【27818】Re(2):混合診療
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 うた  - 11/12/18(日) 9:18 -
引用なし
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   患者同士では以前から結構話のタネ(ネタ)になってましたね(^^)
アメニティ類充実の実費負担という形のようです。

オーバーナイトの場合は別途セキュリティカード製作料金が初回に必要との事ですよ
http://www.kamome-clinic.com/article/13497970.html

(↑URLが不適切でしたら、管理人さまお手数ですが編集削除お願いいたします)
【27819】Re(3):混合診療
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 うた  - 11/12/18(日) 9:33 -
引用なし
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   かもめさんホームページに書いてある水素ナノバブル透析液の研究というのが気になってみたりと、、、

ナノバブルに関する話が結構好きなもので(^^)
真面目な物もアヤシイモノも含めて(((^^;)
【27820】Re(3):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 9:43 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>患者同士では以前から結構話のタネ(ネタ)になってましたね(^^)
>アメニティ類充実の実費負担という形のようです。
>
>オーバーナイトの場合は別途セキュリティカード製作料金が初回に必要との事ですよ
>http://www.kamome-clinic.com/article/13497970.html

見ました。昼間も徴収するなんて強気ですね。
アメニティの実費名目なら患者側に選択権がないと強制徴収ではまずいような感じもしますが・・・・
情報ありがとうございました。
【27824】Re(1):混合診療
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 いまさん  - 11/12/18(日) 12:32 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>>ただ、昼間は１０００円（パジャマ借りるなら１３００円）
>>夜は１５００円にシャワーが５００円かかるそうです。
>>ということは、週３で言ったら、週６０００円かかるんですよね・・・
>
>どのような理由で徴収しているのでしょう？
>法律違反ではないのでしょうか。

単純に「クリニックのアメニティーを使うのなら　使用量などを有る程度負担してください」と言うことでしょう　

利用しなければ料金は掛からない訳ですから　
これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
【27829】Re(2):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 15:54 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>利用しなければ料金は掛からない訳ですから
利用しない権利はあるのでしょうか？
　
>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
？？？？
【27832】選択できるのか？
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 kusakari  - 11/12/18(日) 17:35 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：

>単純に「クリニックのアメニティーを使うのなら　使用量などを有る程度負担してください」と言うことでしょう　

利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．

小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．
【27835】Re(3):混合診療
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 ふらんどる  - 11/12/18(日) 20:50 -
引用なし
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   ＞　ここなつさん
＞　うたさん

はじめまして、ふらんどるといいます。
よろしくお願いします。

ＨＰをみるかぎり、選択権が患者にあるのは・・・
　○シャワールームのご利用（希望者のみ）
　○個人用BOXの保管・貸出（希望者のみ）
この二つだけのようですね。

選択権がないというのは、継続的に払い続けることができない患者は、
ここでの治療は、希望していても受けられないということですかね？

『混合診療』かどうかは、わかりませんが、
うーん、このやり方は、どうなんでしょうか？
私もここなつさんの考え？感じ方？に近い感じを受けます。


うちの病院も改築されて一人一台ベッドにテレビがつきましたが
同時に有料（時間制＝使用分を翌月支払）になりました。（以前は無料）
（たしか１５分＝１０円で、月に１５００円〜２５００円くらいの方が多い）

明らかに金銭的な負担が理由でテレビを我慢しておられるとおっしゃる方も
いらっしゃるので、非公式に透析室管理者に要望として現実を伝えましたが
「各病棟でもテレビ代等を徴収しているので、透析室でもお願いしたい。」
とのことでした。

うちの場合は『混合診療』という大げさな話には、ならないかもしれませんが
病院患者会世話役としては、なかなかムヅカシイ問題なのです。
３月の総会には、患者会として、再度、要望してみようと・・・。
【27836】Re(3):混合診療
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 いまさん  - 11/12/18(日) 21:42 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>利用しない権利はあるのでしょうか？
以前かもめの事務長さんとお話した事があります
その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
　
>>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
>？？？？
透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています
【27837】Re(1):選択できるのか？
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 いまさん  - 11/12/18(日) 21:48 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．
>
>小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．

ここなつさんの所にも書きましたが　以前かもめの事務長とお話した時には
シーツ代だけは掛かってしまうと仰ってました

患者毎にシーツは業者が洗濯したシーツに換えているそうです

それ以外のアメニティーは　患者が手ぶらで透析に来てもオーバーナイトの透析が出来る事を前提に設定してると仰ってました
【27841】混合診療ではないでしょう。
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 のい  - 11/12/18(日) 23:47 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．
>
>小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．

医療費として徴収しているわけではないので

混合診療などでは全く無く、

高いか安いかはユーザーが判断すること。

高いと思えば関わらなければよいだけの話ではないのでしょうか？

敢えて金銭というハードルを設定することにより、

自らの健康に無頓着な患者をはじめから門前払いする意図もあるのかもしれませんね。

それを不平等と捉えられてしまうと　なんだか違和感を感じてしまいます。

われわれが行っている透析療法自体、明らかに世の中の99％の透析に比べて優良であると自負していますので。

ただ、一度　医療以外の料金を徴収してしまうと「お客様感覚」を植え付けてしまうことにもなり

新たなトラブルも出てくるのかもしれませんね。

このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは

確かだと思います。
【27844】Re(4):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 3:26 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
>という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
シーツ代名目で実費とっていいのでしょうか？

>透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
>料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています
食事代も強制徴収ならまずいですね。
【27845】Re(1):混合診療ではないでしょう...
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 3:36 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは
>確かだと思います。
仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
【27847】Re(2):混合診療ではないでしょう...
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 Taro  - 11/12/19(月) 8:26 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

そう言う現実を御存じですか？
生活に密着した医療に選択の自由が無い地域の現実を。
私のイメージでは、そう言った現実では、施設自体の自立が困難（患者数との関係等）で、
行政との関わりが少なからず生まれるでしょう。
そう言った場合、
どちらかと言えば、最低レベルに押さえられる可能性の方が高い気がします。
【27848】加齢臭が気になるお年頃になって...
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 ヨウ北海道  - 11/12/19(月) 8:34 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

ここなつさん、初めまして☆
私が透析導入した昭和５３年２月、この頃、シーツ交換代として毎月６千円支払っていたとういう事実を知ってください。
すべてが無料となったのは昭和５５年頃です。
この時は、金持ちの患者も、そうでない患者も払っていたのです。生活保護世帯はわかりません。

シーツ交換を１週間に１回とか、２週間に１回とか私個人的にはイヤですね。
本当は払ってでも交換してほしいです。
マタキン掻いているおじいさんとか、加齢臭のする方とかいろいろな患者さんいますよね。

本当は、毎回シーツを交換してもらって気持ちよく透析をうけたいです。
そういかないから、大きいバスタオルとか準備するのではないですか。
私のように払ってでもシーツ交換してほしいという患者さんは、いなかでも都会でもいらっしゃると思いますよ。

さぁ、仕事はじめなきゃ☆
【27849】納得，了承していれば問題ないで...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 8:44 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？

有り得るだけに怖い話．
3時間しか透析しないチェーン店でこそ，こういう事が起こりそう?
で，有るのに，送迎は無料だったりして?

>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．

今回の施設の場合，

大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．

月に10万円，いやもっと払ってでもやりたいと思う方も居るでしょう．

その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．
【27850】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 8:47 -
引用なし
パスワード
   ▼Taroさん：

>どちらかと言えば、最低レベルに押さえられる可能性の方が高い気がします。


僻地で一軒しかないから，患者のニーズをより多く取り入れるべしという，

全うな精神の方がいないのが辛い．　　
【27851】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 のい  - 11/12/19(月) 9:05 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼ここなつさん：
>
>>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>
>有り得るだけに怖い話．
>3時間しか透析しないチェーン店でこそ，こういう事が起こりそう?
>で，有るのに，送迎は無料だったりして?
>
>>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
>
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>
>今回の施設の場合，
>
>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
>
>月に10万円，いやもっと払ってでもやりたいと思う方も居るでしょう．
>
>その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．


このままの流れで診療報酬が下がり続ければ

徴収制（表現が悪すぎる！？ごめん）は　あり得ない話ではありません。

われわれの施設は水の清浄化やon line　HDF、時間延長など　ほとんどお金にならないところに
　
すでに投資していますので、逆に　いまさら徴収する予定はありません。

って言うよりも、主治医が好きで勝手にやっているので　お金などとれません。


大切なことは医療者もさることながら　患者自身にもコスト意識を今以上にもって欲しいということです。

処方薬が捨てられていたり、湿布や感冒薬が家族向けであった話を　以前はよく耳にしました。

レグパラなどではよく経験しています。

医療者や患者の希薄なコスト意識が原因で　透析施設が減少してしまうことがあれば

それこそ透析医療の危機でしょうから。
【27852】Re(4):混合診療
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 ダモ  - 11/12/19(月) 9:05 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼ここなつさん：
>
>>利用しない権利はあるのでしょうか？
>以前かもめの事務長さんとお話した事があります
>その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
>という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
>　

任意なのは、食事（値段書いてなかったけど和洋中から選べるって言ってたので、お高そうです＾＾。）と、昼間のパジャマ代（３００円）とシャワー代（５００円）だけです。
お昼１０００円と夜１５００円は必ずかかるみたいですよ。
まぁ、私自身は、払えなくはないですけど、月２８，０００円っていうと１か月分のおこづかい丸々とんじゃう感じですからねぇ。。


>>>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
>>？？？？
>透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
>料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています

ご飯、無料で出るってところもあるとかきいたことがあります。
【27855】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 12:53 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>われわれの施設は水の清浄化やon line　HDF、時間延長など　ほとんどお金にならないところに
>すでに投資していますので、逆に　いまさら徴収する予定はありません。

長い目で見れば経営的にも多大なメリットが有る筈ですけどね．結構しんどいですよねえ（うちの場合は入院病床をしなきゃ楽なんですけどね）．

まあ，目先の小銭を稼いで後ろ指を指されるよりも，正々堂々と生きていかれる方がよほど楽でしょうし，来世は極楽ですよ．


>って言うよりも、主治医が好きで勝手にやっているので　お金などとれません。

いろんな事を「知った」ら，手抜きが逆に恐ろしくなりますね．

そもそも，保険診療上は，
患者の為にベストと思われる事をやる実行する事を国や国民から期待されているはずなんですけどね．
【27856】コスト意識　　患者の場合
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 kusakari  - 11/12/19(月) 12:55 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>医療者や患者の希薄なコスト意識が原因で　透析施設が減少してしまうことがあれば
>
>それこそ透析医療の危機でしょうから。

当院も食事療法などをほっぽり出してしまう方が多発していて，　ヘルプの医師からきついお灸をすえられています．

来年は小生も，お灸をすえる係になるべし．
【27861】Re(2):混合診療ではないでしょう...
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 あび WEB  - 11/12/19(月) 16:52 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>▼のいさん：
>>このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは
>>確かだと思います。
>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
千葉都民と言われてたサラリーマンでした、現在基本４時間、
血流２００、リクライニングチェアー（敷きタオルケット１枚、掛けタオルケット薄・厚各１枚持参）
上履き用スニーカー持参（スリッパ禁止・安全対策上）
カモメさんの条件ならば喜んで転院したい所ですが、移住しなければ無理
私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
は喜んで支払います
それほど同じ診療報酬で透析条件に差が大きすぎると思います
カモメさんは営利主義には当たらないと存じます
営利主義のクリニックとは具体的にどうゆう営業を想定されるのでしょうか？
【27863】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 21:20 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・
【27869】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 いまさん  - 11/12/19(月) 23:55 -
引用なし
パスワード
   ▼ここなつさん：
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・
かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？

>>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
自分もそう思いますね　横浜の一等地で極めて通いやすい場所に在り
診療報酬より数段上の透析を　クリニック持ち出しで供給してくれる訳ですから　
アメニティー使用で少しくらいの負担があったとしても　
かもめクリニックで透析したいと思う人にとっては　当然だと感じていると思いますし
私も当然だよな・・・と思っています

ただ私は　それ以外の理由でかもめクリニックには行きませんでしたけど
【27870】Re(3):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 1:48 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
>未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
>やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？
広く知られていなかったのかもしれないし自己負担の強制徴収はまずいと考えたのかもしれない・・・・
この掲示板を見て今後増えてくるかもしれませんね。
【27871】右向け右?
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 kusakari  - 11/12/20(火) 8:36 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
逆に，無料送迎なんて空恐ろしい額の持ち出しをしている施設の方が多いのが現実．まあ，田舎の公立病院ではあり得ませんが．

>田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
>替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・

それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
【27872】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 kusakari  - 11/12/20(火) 8:37 -
引用なし
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   ▼あびさん：

>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>は喜んで支払います

そんなん出してくれたらETRFを毎週換えちゃいます．あ，2週に一回に訂正．
【27873】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/20(火) 8:41 -
引用なし
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   ▼あびさん：
>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>は喜んで支払います

同感です。

自分の主治医、施設を否定するわけではありませんが、
より良い透析を受けるため、ＱＯＬの為と考えると実費があっても問題は無いと考えます。
【27874】Re(1):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 8:52 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
貧すれば鈍するという言葉もありますね。あんぽんたん、これから多くなるでしょうね・・・・

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？
【27875】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 9:04 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
>その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．
患者は弱い立場にあることを認識してほしいですね。
納得、了承しないと言おうものなら施設を変わるしかないし、まして暴動なんて非現実的すぎる・・・・
【27876】Re(2):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 9:08 -
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   ▼ここなつさん：
>かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
>かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？

グレイだとは思いません。

法律違反ではないし、

方針が違うのであれば、

施設としては追従しなければよいし

患者としては治療を受けなければよい。
【27878】Re(3):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 9:14 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>グレイだとは思いません。
>法律違反ではないし、

でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？
【27879】Re(4):混合診療ではないでしょう...
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 ダモ  - 11/12/20(火) 9:22 -
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   ▼希望さん：
>▼あびさん：
>>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>>は喜んで支払います
>
>同感です。
>
>自分の主治医、施設を否定するわけではありませんが、
>より良い透析を受けるため、ＱＯＬの為と考えると実費があっても問題は無いと考えます。

１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。
私も、かもめさんへ通ってもいいと思っていますが、１回２０００円されど２０００円ですよ。。
お金残して死んでもしょうがないんで、パーッと使うかとも思いますけど。
やはり、健常者でも（更年期障害がでたりして）中高年になったらしんどいのに、透析患者では、５０代になったときに現役で働けるかどうかわからないですから。
【27882】Re(4):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 11:47 -
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   ▼ここなつさん：
>でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？

まず、全施設が同じ動きをすることは無いでしょう。実際　していないし。

仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。

当該施設の患者さんは　納得して　治療を受けているのだろうし

これ以上、名指しで　特定施設の方針を批判すると　ただの誹謗中傷になっちゃうよ。
【27883】Re(5):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/20(火) 11:53 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。

何か問題が有りますか？
【27885】Re(5):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 12:34 -
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   ▼のいさん：
>仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。
グレーでないと断言するなら全施設追従しても行政は黙ってるはず、と断言しないと。
１／３や１／４の追従では問題ではないのでしょうか？
【27886】Re(1):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:42 -
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   ▼kusakariさん：
>それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

田舎施設のプァーさは、現場の責任だけじゃ無いと思います。
経営陣、事務方の影響が大きいかと。

総合病院等では、確実に儲かる透析部門の収益を、他部門の赤字補填に回すなど・・
我が施設、患者数150程ですから規模としてはそこそこでしょうに、
送迎ナシ　自家調理の弁当は有料（もちろん希望者のみ）
リネンの交換は・・
毛布カバーの血液のシミ　2度は同じ位置に，，，

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．

そう言う環境。
うらやましいダケです。
【27887】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 kusakari  - 11/12/20(火) 12:44 -
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   ▼ここなつさん：

>患者は弱い立場にあることを認識してほしいですね。

弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．

>納得、了承しないと言おうものなら施設を変わるしかないし、まして暴動なんて非現実的すぎる・・・・

暴動を起こすくらいの気概が無いから今まで散々嘗められて来たんだとも思う．

まあ，普通はそれ以前に患者一人一人，あるいは患者団体が行動するでしょうねえ．
【27891】Re(6):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:54 -
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   この人の拘りは何から来ているのでしょう。
保険適応内（タダ）で行える範囲に限界があるのは皆さん承知だと思いますけど。
それが必ずしも現実に即してない実情も。
プラスα分を全て医療者に　オンブニダッコ　とは、私でも言えない・・・
【27893】Re(3):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 13:22 -
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   ▼kusakariさん：
>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？

＞以上，この話題終了．
では問題提議もできましたので私もこのあたりで失礼しますね。
お邪魔しました。
【27894】Re(4):納得，了承していれば問題...
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 いまさん  - 11/12/20(火) 13:38 -
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   ▼ここなつさん：
>>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
>医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？
事透析に関してなら　私は患者が弱いなんて思ってません
言ってみれば透析施設と二人三脚で歩いていくものと感じていますし
透析施設を選ぶ場合も　私はそう言うスタンスで行ける施設を選びます

>＞以上，この話題終了．
>では問題提議もできましたので私もこのあたりで失礼しますね。
問題提起になんてなってない気がしますけど・・・
【27896】Re(4):納得，了承していれば問題...
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 TAMU  - 11/12/20(火) 14:05 -
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   ▼ここなつさん：
>▼kusakariさん：
>>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
>医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？

医療って、病気に苦しんでいる人を助けてくれるもの、と私は信じていますが？
じっさい、透析という医療が無かったら、私たち腎不全の人たちは生きていないのですからね。

いまさんと同じように、私は、透析施設と患者は二人三脚で歩いていくものと思っています。

それと、
こうい+αのあるクリニックを選ぶ選択肢があるって、良い時代だな〜…と、私は思っています。

私は実際には、もしここに通える地域に住んでいるとしても、オーバーナイトを選択することは無いでしょうけど。
（仕事時間は夜なべも含んで融通が利きますし、夜は猫とゆっくり眠りたい。　笑）

で、こういうのも格差と言うんでしょうかね〜？

入院したときに、気疲れを避けるために個室を選択しましたが、あれも、別料金を支払ったから、格差？
どこにお金を使うか、各自の諸事情と価値観と責任で選択肢があるのは良いな〜..と思えるのですが。

このクリニックのことを考えるとき、大事なのは、
この周辺地域には他にも透析クリニックは複数ある！ということです。
別料金を支払ってでも夜間に透析しながら気持ちよく眠れる環境を選びたい方
（その分、昼間に仕事や勉強や…有効に使いたい方）が、納得ずくて選択しているのですから、
（他のアメニティに関しても同様です）
それはそれで有り難い、すてきな形なんじゃないでしょうか。

少なくとも現在は、ほとんど自己負担無く、月に50万円近くかかる医療を、私たちは受けることができているわけです。
まずはそのことに感謝したいと思っています。

あ、kusakari先生が「この話題終了」とおっしゃっているのに…。　すみません。
【27899】Re(6):混合診療ではないでしょう...
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 ダモ  - 11/12/20(火) 15:03 -
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>>１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。
>
>何か問題が有りますか？

韓国ドラマには、オンマの治療費の為に犯罪を犯したり・・・ってストーリーがよくありますけど＾＾。
【27904】Re(7):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/21(水) 8:48 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>韓国ドラマには、オンマの治療費の為に犯罪を犯したり・・・ってストーリーがよくありますけど＾＾。

国民性ですよ。お金がなければ医療も受けられない国ですからね。
医療システムも違うんでしょ！

日本ではホームレスでも救急車で運ばれます。
無収入でも良い医療を受けられるのです。

更により良い医療を受けるために、一部費用を支払う事に何の問題が有るのか？　という事です。
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