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▼ 【27784】１泊２，０００円だそうです・・・ ダモ 11/12/16(金) 9:34 [未読]
【27863】Re(1):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/19(月) 21:20 [未読]
【27869】Re(2):納得，了承していれば問題ないでしょ... いまさん 11/12/19(月) 23:55 [未読]
【27870】Re(3):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/20(火) 1:48 [未読]
【27871】右向け右? kusakari 11/12/20(火) 8:36 [未読]
【27874】Re(1):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 8:52 [未読]
【27876】Re(2):右向け右? のい 11/12/20(火) 9:08 [未読]
【27878】Re(3):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 9:14 [未読]
【27882】Re(4):右向け右? のい 11/12/20(火) 11:47 [未読]
【27885】Re(5):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 12:34 [未読]
【27891】Re(6):右向け右? Taro 11/12/20(火) 12:54 [未読]
【27886】Re(1):右向け右? Taro 11/12/20(火) 12:42 [未読]
【27863】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 21:20 -
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   ▼kusakariさん：
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・
【27869】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 いまさん  - 11/12/19(月) 23:55 -
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   ▼ここなつさん：
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・
かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？

>>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
自分もそう思いますね　横浜の一等地で極めて通いやすい場所に在り
診療報酬より数段上の透析を　クリニック持ち出しで供給してくれる訳ですから　
アメニティー使用で少しくらいの負担があったとしても　
かもめクリニックで透析したいと思う人にとっては　当然だと感じていると思いますし
私も当然だよな・・・と思っています

ただ私は　それ以外の理由でかもめクリニックには行きませんでしたけど
【27870】Re(3):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 1:48 -
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   ▼いまさんさん：
>かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
>未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
>やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？
広く知られていなかったのかもしれないし自己負担の強制徴収はまずいと考えたのかもしれない・・・・
この掲示板を見て今後増えてくるかもしれませんね。
【27871】右向け右?
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 kusakari  - 11/12/20(火) 8:36 -
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   ▼ここなつさん：
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
逆に，無料送迎なんて空恐ろしい額の持ち出しをしている施設の方が多いのが現実．まあ，田舎の公立病院ではあり得ませんが．

>田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
>替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・

それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
【27874】Re(1):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 8:52 -
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   ▼kusakariさん：
>将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
貧すれば鈍するという言葉もありますね。あんぽんたん、これから多くなるでしょうね・・・・

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？
【27876】Re(2):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 9:08 -
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   ▼ここなつさん：
>かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
>かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？

グレイだとは思いません。

法律違反ではないし、

方針が違うのであれば、

施設としては追従しなければよいし

患者としては治療を受けなければよい。
【27878】Re(3):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 9:14 -
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   ▼のいさん：
>グレイだとは思いません。
>法律違反ではないし、

でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？
【27882】Re(4):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 11:47 -
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   ▼ここなつさん：
>でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？

まず、全施設が同じ動きをすることは無いでしょう。実際　していないし。

仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。

当該施設の患者さんは　納得して　治療を受けているのだろうし

これ以上、名指しで　特定施設の方針を批判すると　ただの誹謗中傷になっちゃうよ。
【27885】Re(5):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 12:34 -
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   ▼のいさん：
>仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。
グレーでないと断言するなら全施設追従しても行政は黙ってるはず、と断言しないと。
１／３や１／４の追従では問題ではないのでしょうか？
【27886】Re(1):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:42 -
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   ▼kusakariさん：
>それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

田舎施設のプァーさは、現場の責任だけじゃ無いと思います。
経営陣、事務方の影響が大きいかと。

総合病院等では、確実に儲かる透析部門の収益を、他部門の赤字補填に回すなど・・
我が施設、患者数150程ですから規模としてはそこそこでしょうに、
送迎ナシ　自家調理の弁当は有料（もちろん希望者のみ）
リネンの交換は・・
毛布カバーの血液のシミ　2度は同じ位置に，，，

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．

そう言う環境。
うらやましいダケです。
【27891】Re(6):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:54 -
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   この人の拘りは何から来ているのでしょう。
保険適応内（タダ）で行える範囲に限界があるのは皆さん承知だと思いますけど。
それが必ずしも現実に即してない実情も。
プラスα分を全て医療者に　オンブニダッコ　とは、私でも言えない・・・
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