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▼ 【27916】オンラインHDF認可機について goronbo 11/12/22(木) 0:36 [未読]
【27919】Re(2):オンラインHDF認可機について のい 11/12/22(木) 9:14 [未読]
【27922】Re(3):オンラインHDF認可機について akizy 11/12/22(木) 11:29 [未読]
【27923】Re(4):オンラインHDF認可機について のい 11/12/22(木) 11:47 [未読]
【27924】Re(5):オンラインHDF認可機について akizy 11/12/22(木) 12:02 [未読]
【27925】Re(6):オンラインHDF認可機について kusakari 11/12/22(木) 12:43 [未読]
【27926】Re(7):オンラインHDF認可機について のい 11/12/22(木) 15:20 [未読]
【27927】Re(8):オンラインHDF認可機について すーさん 11/12/22(木) 15:29 [未読]
【27930】Re(7):オンラインHDF認可機について ヌーボー 11/12/23(金) 6:49 [未読]
【27934】irregular　か? kusakari 11/12/23(金) 8:36 [未読]
【27935】Re(1):irregular　か? ヌーボー 11/12/23(金) 10:03 [未読]
【27938】何処から長時間? kusakari 11/12/23(金) 11:15 [未読]
【27939】Re(1):何処から長時間? さっちゃん携帯 11/12/23(金) 14:22 [未読]
【27937】Re(7):オンラインHDF認可機について akizy 11/12/23(金) 11:03 [未読]
【27954】Re(3):オンラインHDF認可機について goronbo 11/12/26(月) 3:38 [未読]
【27919】Re(2):オンラインHDF認可機につ...
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 のい  - 11/12/22(木) 9:14 -
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   ▼kusakariさん：
>▼goronboさん：
>>何が問題なのでしょうか？　診療報酬の壁か？
>
>本当はこれが最大の壁かもしれませんん．

そうです。

on line HDFは手技がすこし煩雑で　優れた治療であるにもかかわらず

1人当たり　通常のHDに比べて月に10万円ほども　診療報酬が低い。

それでも　やり続ける施設があることを　皆さんに知ってほしい。

ちなみに松江は全員on line HDF。
【27922】Re(3):オンラインHDF認可機につ...
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 akizy WEB  - 11/12/22(木) 11:29 -
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   ▼のいさん：
>▼kusakariさん：
>>▼goronboさん：
>>>何が問題なのでしょうか？　診療報酬の壁か？
>>
>>本当はこれが最大の壁かもしれませんん．
>
>そうです。
>
>on line HDFは手技がすこし煩雑で　優れた治療であるにもかかわらず
>
>1人当たり　通常のHDに比べて月に10万円ほども　診療報酬が低い。
>
>それでも　やり続ける施設があることを　皆さんに知ってほしい。
>
>ちなみに松江は全員on line HDF。


　透析液の清浄化に最大の神経を使い、手技も煩雑で儲からないときたら普通の透析施設は手を出しませんでしょう。

　しかし、オンラインＨＤＦをしている施設が一番に安全であると小生は思います。

　何故なら、いい加減な水でV型のダイアライザーを使われたら、内部濾過、逆濾過現象でどんどんと透析水が体内に入ってくるからです。

　オンラインＨＤＦの診療報酬を抑えているのは、透析医療費を抑制しようとする何かがあるに違いありありせん。

　それとも、透析学会の無策か知れませんね。
【27923】Re(4):オンラインHDF認可機につ...
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 のい  - 11/12/22(木) 11:47 -
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   ▼akizyさん：

>　オンラインＨＤＦの診療報酬を抑えているのは、透析医療費を抑制しようとする何かがあるに違いありありせん。
>
>　それとも、透析学会の無策か知れませんね。

もしくは　医療者が　なーんにも考えていないんですよ。

オンラインＨＤＦが何か？さえも知らない透析医　結構います。

ところで、akizyさん。

日機装のコンソールは改造なしで血流500ml/minまで　可能です。

回路は特注が必要でしょうが。
【27924】Re(5):オンラインHDF認可機につ...
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 akizy WEB  - 11/12/22(木) 12:02 -
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   ▼のい先生。
>
>もしくは　医療者が　なーんにも考えていないんですよ。
>
>オンラインＨＤＦが何か？さえも知らない透析医　結構います。
>
>ところで、akizyさん。
>
>日機装のコンソールは改造なしで血流500ml/minまで　可能です。
>
>回路は特注が必要でしょうが。

　恐れいります、初めてで不躾なことを申しまして。今後ともによろしくご指導ください。

　そう言えば技士は５００迄は可能だと言ってましたね。

　兎に角、イレギュラーは嫌われます。
【27925】Re(6):オンラインHDF認可機につ...
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 kusakari  - 11/12/22(木) 12:43 -
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   ▼akizyさん：

>　兎に角、イレギュラーは嫌われます。

10年一日のごとき治療（の真似事）をしていて何が面白いのでしょうね?

irregularな事こそ面白い．

といっても，患者の様態がirregularなのは困る．　で，有るから，でき得る最大の治療をしておくのです．

そうすると，実は，とってもラクチンで拍子抜けするくらいです．
【27926】Re(7):オンラインHDF認可機につ...
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 のい  - 11/12/22(木) 15:20 -
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   ▼kusakariさん：
>といっても，患者の様態がirregularなのは困る．　で，有るから，でき得る最大の治療をしておくのです．
>
>そうすると，実は，とってもラクチンで拍子抜けするくらいです．

良い透析で　患者さんが肥ってくると　

ドライウェイトの上げがついて行かずに

血圧低下を起こさせてしまう　という失敗が　たまにあります。

反省。
【27927】Re(8):オンラインHDF認可機につ...
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 すーさん  - 11/12/22(木) 15:29 -
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   ▼のいさん：


>良い透析で　患者さんが肥ってくると　ドライウェイトの上げがついて行かずにを起こさせてしまう　という失敗が　たまにあります。
>反省。

導入期はどんどん太っていきますよね。
よく失敗します。
【27930】Re(7):オンラインHDF認可機につ...
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 ヌーボー  - 11/12/23(金) 6:49 -
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   ▼kusakariさん：
>▼akizyさん：

イレギュラーなことをすれば　ミスの確立が　増える　できるだけ　同じ治療にしたい
長時間透析は　患者さんがベットに寝ているだけでよい　高血流は　いろいろと対応しないといけない　心配も増えるやりたくない
透析量を増やすのなら長時間で対応したい。
オンラインHDFも　できればしたくない　直接血液に入れるのは　どうしても心配
ボトルHDFがあるので　そちらで対応したい。
カーボスターは、Caの心配もあるので　低血圧の患者さんに限定で使いましょう
【27934】irregular　か?
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 kusakari  - 11/12/23(金) 8:36 -
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   ▼ヌーボーさん：
>イレギュラーなことをすれば　ミスの確立が　増える　できるだけ　同じ治療にしたい

そういう一面は有りますね．

でも，その為にプアな透析を死守，維持しようと言うのは，社会へ対する犯罪行為ですよね．
高速道路を50km/hrで走れと言っている様な物．　

>長時間透析は　患者さんがベットに寝ているだけでよい　高血流は　いろいろと対応しないといけない　心配も増えるやりたくない

最初の数年間，少しだけ心配して気をつければ後はイージーなんですけどね．
何より，治療中の破綻がほとんどないので（まあ，腕の問題も有るけど），患者もスタッフも小生も楽です．　10％Nacl?最近見たことない．補液は，月に数回あるけど，患者の病態の問題．

>透析量を増やすのなら長時間で対応したい。

時間因子は大事ですが，だからと言って低血流量と言うのは殆どの人で受け入れ難いのでは?

>オンラインHDFも　できればしたくない　直接血液に入れるのは　どうしても心配

その心配は，している人の方が全うです．

>ボトルHDFがあるので　そちらで対応したい。

なかなか良い組成の物が無くてね．後補液も本当に意義が有るのか・・・

>カーボスターは、Caの心配もあるので　低血圧の患者さんに限定で使いましょう

そこは今後解決しないといけないでしょうね．でも，酢酸不耐症は数％　の頻度でいると思いますけどね．　透析低血圧症の患者に紛れていると思います．
【27935】Re(1):irregular　か?
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 ヌーボー  - 11/12/23(金) 10:03 -
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   ▼kusakariさん：

血流量の考えは　kusakari先生　私　うちの先生　と　違いますね。
長時間透析をしてもできるだけ上げる
長時間透析をしても　どこまで上げれば上限なのか　はっきりとわからない
長時間透析をすれば　QB300以上は　する必要はないのではないか

ボトルHDFの効果ですが　51台のうち14台がボトルHDFマシーン　全患者の2割以上がボトルHDFを行っています。2L/Hの少量でも何らかの治療効果があるのだと考えています。

夜間の患者さん40人弱で　2人が　カーボスター　個人機はまだ3台空いています。
【27937】Re(7):オンラインHDF認可機につ...
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 akizy WEB  - 11/12/23(金) 11:03 -
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   ▼kusakariさん：


>10年一日のごとき治療（の真似事）をしていて何が面白いのでしょうね?
>
>irregularな事こそ面白い．
>
>といっても，患者の様態がirregularなのは困る．　で，有るから，でき得る最大の治療をしておくのです．
>
>そうすると，実は，とってもラクチンで拍子抜けするくらいです．

　松江に立派な先生が居られるから、コンタクトを取ってみたらと、うちのスタッフ達に言っているのですが・・・・。

　先生の爪の垢、少し貰おうかなあ。
【27938】何処から長時間?
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 kusakari  - 11/12/23(金) 11:15 -
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   ▼ヌーボーさん：

>長時間透析をすれば　QB300以上は　する必要はないのではないか

70kg弱で，7〜8時間している方が居ますが，血流400です（それ以上は取れない）．

なにも問題ありません．

長時間透析研究会の指標では，週に18時間以上を長時間と呼称しようと言う事ですが，

最近は，一回六時間は「長時間」じゃあないなあと思うようになりました．
【27939】Re(1):何処から長時間?
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 さっちゃん携帯  - 11/12/23(金) 14:22 -
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   ズバリ長時間と言えるのは
24時間ではないでしょうか？

それでも人工、生身の腎臓には敵いませんよね。

しかしながら、頭では理解していても
透析をするために、生きてないですし
携帯型でも出来ない限り、24時間は不可能。

オーバーナイトなど、好意的な環境を
望むにも、限界が有ったりします。

そんな中、少しでも…と試行錯誤しながら
交渉しながら、皆さん頑張っておられると思います。

患者がガンバんなきゃ…と言うのは
本当は少し違うようにも、思いますが。

単純考えても、70kgの人と35kgの人

しっかり食べてるか？少食なのか？

透析年数や他疾患など、トータル的に考えれば
人それぞれ長時間の定義が、異なるようにも思えます。

休憩終わり!!(笑)
行って来まーす。
【27954】Re(3):オンラインHDF認可機につ...
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 goronbo WEB  - 11/12/26(月) 3:38 -
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   ▼のい先生：

>ちなみに松江は全員on line HDF。

私のオンラインHDFに対しての道標は2005年から、常に松江腎クリニックにあります。
院長回診は、好きな飲み物（珈琲、紅茶、お茶）を飲みながら全員座位にて受けます（それほど患者が元気でした）。

kusakari先生のポリシーと言うか、頑なさと言うか・・・ココが大好きなんですヨ (^^ゞ
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