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▼ 【27946】正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/25(日) 17:27 [未読]
【27979】素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 8:33 [未読]
【27982】患者が調子良い体重 kusakari 11/12/27(火) 10:31 [未読]
【27995】Re(1):患者が調子良い体重 希望 11/12/28(水) 8:59 [未読]
【27985】Re(1):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 18:05 [未読]
【27987】Re(2):素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 22:01 [未読]
【27988】Re(3):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 22:34 [未読]
【27994】Re(4):素人の考えですが、、 希望 11/12/28(水) 8:51 [未読]
【27999】Re(5):素人の考えですが、、 kasago 11/12/28(水) 9:43 [未読]
【27979】素人の考えですが、、
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 希望  - 11/12/27(火) 8:33 -
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   ▼kasagoさん：
尿量と相談してＤＷを決めています。

原疾患によって、例えばのう胞腎とか痛風腎は透析後比較的長く尿がでると聞いています。
その場合は、ゆるめにして尿量の温存を計った方が長い目では心臓への負担が無いと考えています。

尿は、体重増が多い時に増えてきますので、ゆるめに設定しても体重増が５％を超える事は稀です。
逆にＷＤを下げてると尿量が減るので、結果５％を超える事も、、、

透析間の体重はＤＷを厳しくしても、ゆるくしてもあまり変わらない結果に成りました。

無尿の場合は経験がないのですが、
周りの情報では人それぞれなので、自分が調子が良いというところがベストの様な気がします。
【27982】患者が調子良い体重
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 kusakari  - 11/12/27(火) 10:31 -
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   ▼希望さん：
>周りの情報では人それぞれなので、自分が調子が良いというところがベストの様な気がします。

そういう事が多いですね．

が，

ある体重に「執着」して変えさせてくれなくて，
溢水状態になったり，脱水し過ぎてショック状態になったりという事もままあります．
【27985】Re(1):素人の考えですが、、
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 kasago  - 11/12/27(火) 18:05 -
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>尿量と相談してＤＷを決めています。
>
>原疾患によって、例えばのう胞腎とか痛風腎は透析後比較的長く尿がでると聞いています。
>その場合は、ゆるめにして尿量の温存を計った方が長い目では心臓への負担が無いと考えています。
私も残腎機能(尿も）ありでしすが　綺麗な血液を腎臓に送った方が腎の働きには長持ちすると、
言われ高効率(ＤＷ緩めの）をした訳ですが・・・本来のＤＷが検量方法が有るのなら？と思った次第です・・・
【27987】Re(2):素人の考えですが、、
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 希望 WEB  - 11/12/27(火) 22:01 -
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   ▼kasagoさん：
>私も残腎機能(尿も）ありでしすが　綺麗な血液を腎臓に送った方が腎の働きには長持ちすると、

小生も同感です。残存機能に無駄に負荷をかけない方が長持ちすると思います。


>本来のＤＷが検量方法が有るのなら？と思った次第です・・・

小生は尿量を出来るだけ計ってその変化で決めました。
透析初期、ＤＷを下げていった時、量が減り始めたので下げるのを止めました。
その後、何度かＤＷを下げたのですが、減り始めたら止めるを繰り返しています。

むくみも出るので、担当医は下げたがるのですが、交渉しています。

担当医は、心臓か？腎臓か？と選択を迫りましたが、
心臓のリスクを自己責任として適度に腎臓を保護してます。
【27988】Re(3):素人の考えですが、、
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 kasago  - 11/12/27(火) 22:34 -
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>>私も残腎機能(尿も）ありでしすが　綺麗な血液を腎臓に送った方が腎の働きには長持ちすると、
>
>小生も同感です。残存機能に無駄に負荷をかけない方が長持ちすると思います。
>
>
>>本来のＤＷが検量方法が有るのなら？と思った次第です・・・
>
>小生は尿量を出来るだけ計ってその変化で決めました。
>透析初期、ＤＷを下げていった時、量が減り始めたので下げるのを止めました。
>その後、何度かＤＷを下げたのですが、減り始めたら止めるを繰り返しています。
>
>むくみも出るので、担当医は下げたがるのですが、交渉しています。
残すのは私も同感ですが、むくむのは良くないですよ　緩めはむくめではなく　むくみ
とかは一切ない状態でないと　好ましくないですよ・・・私はKusakari先生の高ＱＢで(３９０以上）で５Hを約（HHD始めるまで）１年８ヶ月して毎回５００〜８００残して来ました　
結果尿量は変わらず出ました・・任意でこの3ヶ月前に心筋梗塞のMRI(造影剤160CC使用）で半減しました　ちなみに心臓の大動脈弁が少し（温存期時代から）石灰化していた他はOKでした。

>担当医は、心臓か？腎臓か？と選択を迫りましたが、
>心臓のリスクを自己責任として適度に腎臓を保護してます。
残すのは私も同感ですが、私は心臓を保護した方が良いのではと思いますが・・・
【27994】Re(4):素人の考えですが、、
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 希望  - 11/12/28(水) 8:51 -
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   ▼kasagoさん：
>任意でこの3ヶ月前に心筋梗塞のMRI(造影剤160CC使用）で半減しました

小生は造影剤が悪影響を示すのは前から知っていたので、極力避けています。
最後は気分が悪くなった経験があるとか、虚偽報告をしてまで避けています。

>>担当医は、心臓か？腎臓か？と選択を迫りましたが、
>>心臓のリスクを自己責任として適度に腎臓を保護してます。
>残すのは私も同感ですが、私は心臓を保護した方が良いのではと思いますが・・・

言われている事には同感なのですが、一方では、尿が出ること自体が長い目で見ると、
心臓の保護に成っていると考えています。

体重が増えると尿量も増える。
↑水分の安全放出弁の様なピークカットの作用に期待をしているのです。

心臓？腎臓？どっちが正解なのかはわかりませんが、自分自身の事。
自分が納得した方法を選んでいます。

ちなみに、小生小心者の為か、この１年４２％前後で推移してます。
その為、多少の浮腫みは許されるのかも、、と思いますが、、、
【27995】Re(1):患者が調子良い体重
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 希望  - 11/12/28(水) 8:59 -
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   ▼kusakariさん：

そして、みなさんへ！

お世話になっております。
色々な判断をするに当たり、ここでのご意見を参考にさせていただいています。

そして、この１年元気で過ごせる事が出来ました。

有難うございます。

来年もよろしくお願いいたします。
【27999】Re(5):素人の考えですが、、
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 kasago  - 11/12/28(水) 9:43 -
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>>任意でこの3ヶ月前に心筋梗塞のMRI(造影剤160CC使用）で半減しました
>
>小生は造影剤が悪影響を示すのは前から知っていたので、極力避けています。
>最後は気分が悪くなった経験があるとか、虚偽報告をしてまで避けています。
>
>>>担当医は、心臓か？腎臓か？と選択を迫りましたが、
>>>心臓のリスクを自己責任として適度に腎臓を保護してます。
>>残すのは私も同感ですが、私は心臓を保護した方が良いのではと思いますが・・・
>
>言われている事には同感なのですが、一方では、尿が出ること自体が長い目で見ると、
>心臓の保護に成っていると考えています。
>
>体重が増えると尿量も増える。
>↑水分の安全放出弁の様なピークカットの作用に期待をしているのです。
>
>心臓？腎臓？どっちが正解なのかはわかりませんが、自分自身の事。
>自分が納得した方法を選んでいます。
>
>ちなみに、小生小心者の為か、この１年４２％前後で推移してます。
>その為、多少の浮腫みは許されるのかも、、と思いますが、、、

浮腫無し内の　緩めでの話でないと怖いですね・・・
心胸比が48％でも肺・心に水が有る場合が有りますよ・・・
逆も有ります・・・・
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