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▼ 【28378】何故，西日本では血液透析後の検査が少ないのか？ kusakari 12/1/28(土) 16:27 [未読]
【28393】Re(1):何故，西日本では血液透析後の検査が... のい 12/1/29(日) 10:23 [未読]
【28396】Re(2):何故，西日本では血液透析後の検査が... kusakari 12/1/29(日) 17:26 [未読]
【28399】Re(2):何故，西日本では血液透析後の検査が... すーさん 12/1/29(日) 17:47 [未読]
【28403】悪しき習慣？ kusakari 12/1/30(月) 7:55 [未読]
【28404】Re(3):何故，西日本では血液透析後の検査が... ヌーボー19 12/1/30(月) 7:57 [未読]
【28405】ちょっと注意 kusakari 12/1/30(月) 9:13 [未読]
【28406】Re(1):ちょっと注意 akizy 12/1/30(月) 11:18 [未読]
【28408】Re(2):ちょっと注意 kusakari 12/1/30(月) 12:02 [未読]
【28411】学会も混乱している？ akizy 12/1/30(月) 15:41 [未読]
【28393】Re(1):何故，西日本では血液透析...
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 のい  - 12/1/29(日) 10:23 -
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   ▼kusakariさん：

>西日本・九州の西側エリアで血液透析後の検査をしない施設をたくさん確認しています．


Kt/Vとか　もろもろの　透析効率についての検査。

前後の採血が必要です。やっていないのかな？
【28396】Re(2):何故，西日本では血液透析...
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 kusakari  - 12/1/29(日) 17:26 -
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   ▼のいさん：
>Kt/Vとか　もろもろの　透析効率についての検査。
>前後の採血が必要です。やっていないのかな？

やっていないところが，案外多いのですよ．

毎週何らかの検査をしているのに，透析後の検査をしない（つまり，血液を温存するとか，お金をケチるとかではなくて），そういう施設も知っています．
【28399】Re(2):何故，西日本では血液透析...
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 すーさん  - 12/1/29(日) 17:47 -
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   ▼のいさん：
▼kusakariさん：

僕の前に在籍した月４回も採血する施設は、Kt/V取ってないんです。
何で４回も採血するんだろう。
【28403】悪しき習慣？
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 kusakari  - 12/1/30(月) 7:55 -
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   ▼すーさんさん：

>僕の前に在籍した月４回も採血する施設は、Kt/V取ってないんです。
>何で４回も採血するんだろう。

単なる習慣なのでしょう．

透析後の「毒素が抜けていない具合」を見たくないとかね．

抜けていない現実が患者に判ると「患者にばかり責務を押しつけて医療側は努力していない」というのがばれるからかもしれません．

透析後を測定しないのは，透析前の数値を適正にするべく患者指導をするためだけの検査だったのでしょう．
【28404】Re(3):何故，西日本では血液透析...
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 ヌーボー19  - 12/1/30(月) 7:57 -
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   ▼すーさんさん：

毎週　りん　カリシュウムは検査していますが　ありがたい　ロカ注の調整もしやすい。Caの変動は　激しいです。リンも変動しますので　毎週の検査はありがたいです。

透析導入して　最低限の透析量をクリアーするまでは　毎月Kt/Vは必要かと思いますが　時間も増え　血流量も増えてきて　KT/Vが　1.2以上が　確認できれば　あとは　どんどん透析量を増やしていけばよい　KT/Vは　もう測定する必要はないでしょう
1.2以上のKT/Vは　何回も確認する必要は　ありません。2でも3でも　上限は　問題になりません　1.2以下になるようなことがあれば　KT/Vを確認し　少なければ　透析量を増やす。

4時間Qb200KT/V1.2除去率65％を　クリアーできている安定透析患者さんには　毎月KT/Vを測定する必要はない

と　考えることもできますね。

数年前　元代表（元大学の教授）に　毎月後の検査の必要性を説明するときに　りんの除去率と体内に貯蔵されているリンとの関係を　考えていることを説明し　私は　毎月後の検査をしていました。
【28405】ちょっと注意
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 kusakari  - 12/1/30(月) 9:13 -
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   ▼ヌーボー19さん：

Kt/Vが1.2で良いなんて風説を広めないでくださいね．

それから，医療者側の意見を（半ば諦め気味に）代弁をしているのか，　ご自身の意見なのか，　判るように記載してくださいね．
【28406】Re(1):ちょっと注意
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 akizy WEB  - 12/1/30(月) 11:18 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー19さん：
>
>Kt/Vが1.2で良いなんて風説を広めないでくださいね．
>
>それから，医療者側の意見を（半ば諦め気味に）代弁をしているのか，　ご自身の意見なのか，　判るように記載してくださいね．


　大多数の透析関係者が信頼している透析百科においても適正ＫＴ/Ｖｓｐは１．２以上としておりますね。

　確か学会でも１．６以上を推奨していると思ったのですが？

　小生は２．０以上を目標にしていますが。
【28408】Re(2):ちょっと注意
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 kusakari  - 12/1/30(月) 12:02 -
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   ▼akizyさん：

>　大多数の透析関係者が信頼している透析百科においても適正ＫＴ/Ｖｓｐは１．２以上としておりますね。

10年前のデータをそのまま残しているようです。

>　確か学会でも１．６以上を推奨していると思ったのですが？

明言していませんが、2.0以上という話になったかと・・・
【28411】学会も混乱している？
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 akizy WEB  - 12/1/30(月) 15:41 -
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   ▼kusakariさん：


>>　大多数の透析関係者が信頼している透析百科においても適正ＫＴ/Ｖｓｐは１．２以上としておりますね。
>
>10年前のデータをそのまま残しているようです。

　他項でも、前段と後段で矛盾した記述があり変だなあと思っていました。

　了解です。


>>　確か学会でも１．６以上を推奨していると思ったのですが？
>
>明言していませんが、2.0以上という話になったかと・・・

　血流もそうですが、学会の先生方も旧守派と新進派とが居られ、ハッキリした指標が出せないのでしょうね。
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