Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【28458】カーボスター kasago 12/2/4(土) 9:18 [未読]
【28470】Re(3):カーボスター のい 12/2/4(土) 16:31 [未読]
【28472】Re(4):カーボスター さっちゃん携帯 12/2/4(土) 18:22 [未読]
【28473】Re(5):カーボスター のい 12/2/4(土) 18:35 [未読]
【28476】Re(5):カーボスター だーちゃん 12/2/5(日) 0:56 [未読]
【28477】Re(6):カーボスター さっちゃん携帯 12/2/5(日) 1:43 [未読]
【28478】Re(6):カーボスター さっちゃん 12/2/5(日) 9:06 [未読]
【28479】Re(7):カーボスター のい 12/2/5(日) 19:21 [未読]
【28481】Re(8):カーボスター さっちゃん 12/2/5(日) 23:08 [未読]
【28480】Re(7):カーボスター だーちゃん 12/2/5(日) 23:00 [未読]
【28483】Re(8):カーボスター さっちゃん 12/2/6(月) 0:52 [未読]
【28484】複雑すぎケース kusakari 12/2/6(月) 8:56 [未読]
【28470】Re(3):カーボスター
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 のい  - 12/2/4(土) 16:31 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

いろいろな意見があると思いますが・・・

低カルシウム血症らしきその症状は
透析後の代謝性アルカローシスの持続
それによるイオン化カルシウム低値、その持続

その症状としても説明できると思います。
【28472】Re(4):カーボスター
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 さっちゃん携帯  - 12/2/4(土) 18:22 -
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   のい先生、ありがとうございます。

症状は、気のせいじゃ無かったのですね。

ca値が7.5を下回ること、しばしば…でした。

PTX後、部分移植が生着せず…も影響があるのかも
知れないですね。

当初は、高カリウムと症状が似通ってて
何故だ？覚えがないよ〜
と、ドキドキでした(笑)
【28473】Re(5):カーボスター
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 のい  - 12/2/4(土) 18:35 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

PTｘ後でしたか。

PTｘ後であれば　テタニーは　そっちの症状でも説明できます。
両者の相互作用もあったのかもしれません。

今、気がつきました。

PTｘ直後のカーボスターはイオン化Caが低くなりすぎることに
注意が必要かもですね。
【28476】Re(5):カーボスター
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 だーちゃん  - 12/2/5(日) 0:56 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>ca値が7.5を下回ること、しばしば…でした。

Ca7.5は、もちろん前値だと思いますが、これぐらいなら、血中イオン化Caはカーボスター
のイオン化Caよりは低いと思いますので、透析中はCaは負荷されているのではないでしょう
かね。テタニーが酷かったとのことですが、Caの影響だけですかねぇ。テタニーは透析中の
ことと考えての意見です。

7.5は後値ですか？　PTXのため、活性型ビタミンDを結構服用され、前値はもっと高い値で
あったなら、透析中のテタニーは当然かも。

テタニーは非透析日も発生してました？
【28477】Re(6):カーボスター
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 さっちゃん携帯  - 12/2/5(日) 1:43 -
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   はい
非透析日の事であり、前値です。
【28478】Re(6):カーボスター
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 さっちゃん  - 12/2/5(日) 9:06 -
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   だーちゃんさん はじめまして。
昨夜は　就寝前でしたので　改めて再度お返事致します。

Ｃａ値は　仰るとおり前値です。
透析へ接続後　約１時間程で　症状は楽になって来ます。

透析液からＣａ入る・・負荷されてるから　と解釈していました。

テタニーは非透析日での事であり　Ｐ吸着でなくて
Ｃａ上昇のために　臨時で炭酸Ｃａを服用する　透析で楽になる。
ほぼ　毎回のように繰り返してましたが　カーボスターを止めて
１度も　起きていません。

＞Caの影響だけですかねぇ
後　どのような状況が　考えられますか？

もう一つ　上記　カーボスター時期とは別に
軽いテタニーを自覚するときがあります。

骨の状態から　カルシトニンの注射が開始されると　
覿面に症状がでますし　前値も下がります。
簡単に書くと　血中Ｃａが骨へ吸収されるから　と理解し
主治医も　充分に説明が付きます　と仰っておられました。
【28479】Re(7):カーボスター
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 のい  - 12/2/5(日) 19:21 -
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   ▼さっちゃんさん：
>だーちゃんさん

非透析日の症状が低Caによるテタニーであったとしたら、
直接の原因はPTｘ後のイオン化Ca低下ですかね。
術後の炭酸CaやビタミンDが追い付いていなかったのでは？

透析中には症状は改善するとのことでので、
透析中に若干イオン化Caが上昇していたのでしょう。
（カーボスター以外の透析液であればさらに上昇していたと思います。）

しかし透析後から遷延するアルカローシスの持続とPTｘ後の血中Ca低下が相加効果を示して
次の透析までイオン化カルシウムの低値を持続、増悪させていたのかもしれません。

しかし　主治医ではないので　状況がわからず　推測です。

（ここまで書いたのに　ゴメンナサイ）
【28480】Re(7):カーボスター
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 だーちゃん  - 12/2/5(日) 23:00 -
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   ▼さっちゃんさん：

>透析液からＣａ入る・・負荷されてるから　と解釈していました。
>テタニーは非透析日での事であり　

テタニーが酷かったのは非透析日のことでしたか。血中イオン化Ca7.5が前値ならカーボ
スターのイオン化Caが、酢酸含有の3.0mEq/Lより低くても、透析中は負荷されるのに、ど
うしてかなぁ？と思っていたのですが、透析接続約１時間程でテタニーは楽になったとの
こと。納得です。明らかに非透析日のテタニーは低Ca血症、それもイオン化Caの比率が低
いことからではないでしょうか。

この要因は、のいさんが書き込まれてますが、透析後のアルカローシスの持続により、蛋
白結合Ca比率が高いためでは（血液ガスデータを診てませんので、のいさんと同様、推測）。

ちなみにCa7.5は総Ca値。山羊さんも述べられているように、アルカリに傾くとカルシウ
ムイオンは蛋白に結合する割合が多くなります。このCaを1.蛋白結合型Caとしましょう。
もう一つ2.複合型Caが通常1割前後血中に存在します。リン酸やクエン酸と複合体結合し
たCaです。そして3.イオン化Ca。これらをすべて（1.、2.、3.）カウントしたのが総Ca
ですね。透析治療で酸塩基平衡が変わる（アシドーシスからアルカローシスへ）、これ
によって1.の割合が増えます。透析液の種類によっては2.も変わる。この両者の影響で、
3.の割合が変わる。生体反応（さっちゃんさんの場合テタニー）を起こすのは、3.です
から（これも推測ですが）、総Ca値だけでなくイオン化Caの動きを診るのも大事です。
【28481】Re(8):カーボスター
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 さっちゃん  - 12/2/5(日) 23:08 -
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   のい先生　色々とご考査　ありがとうございます。

ちなみにですが・・・ＰＴＸは１５年前になります。

ずっと　薬と上手く調整が取れ、維持出来ていたのですが
やはり　カーボスターを皮切りに　頻繁でしたから
今後　カーボスターへ　戻った時を想定して
しっかり起因を　把握しておきたかったのです。

症状を自覚し始めると　度合いが進むの　早いですね。
強烈な痺れが来ると　冷感に　不整脈に　筋肉硬直で　動けなくなります。
目一杯　早く除水したい・・・とは別の意味で
早く　透析に繋いで　楽になりたい　そう思っていました（苦笑）
【28483】Re(8):カーボスター
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 さっちゃん  - 12/2/6(月) 0:52 -
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   だー先生　詳細にわたる　解説をありがとうございました。

朧気な知識の　イオン化Ｃａでしたので
理解できるまで　先生の文面を　何度も何度も読み返し
＞総Ca値だけでなくイオン化Caの動きを診るのも大事です。
その意味が　やっと解りました。

頻回に渡り　取った血液ガスデータを基に
院長先生が　ご説明下さるのも　納得しました（遅）

透析による骨の問題にプラス　女性の場合　閉経後に伴う
ホルモンの関係で　骨にも影響が有ると　言われていますね。

「難しい事は　わからないしぃ」では無くて　
有る程度の　メカニズムを知ることも　予防に繋がると
今回　改めて思いました。

お返事下さいました先生方　ご教示　ありがとうございました。
【28484】複雑すぎケース
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 kusakari  - 12/2/6(月) 8:56 -
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   ▼さっちゃんさん：

色々背景は複雑なので，

○○を使ったら××になったとか，　そういう事はなかなか言えないですね．
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