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【28520】オンラインHDFの点数でましたね。 すーさん 12/2/10(金) 13:48 [未読]

【28569】Re(6):オンラインHDFの「縛り」は? のい 12/2/12(日) 11:18 [未読]
【28582】Re(7):オンラインHDFの「縛り」は? だーちゃん 12/2/12(日) 21:10 [未読]
【28585】Re(8):オンラインHDFの「縛り」は? のい 12/2/12(日) 22:15 [未読]

【28569】Re(6):オンラインHDFの「縛り」...
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 のい  - 12/2/12(日) 11:18 -

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   ▼だーちゃんさん:

>儲かるとの思いで取り入れるより、のいさんの言葉「それでも 長時間やるから 恰好いいのさ!」を少し変えて「それでも オンラインは患者さんのためにいいのさ!」との精神でしっかり管理して行うべきでしょう。
>診療点数を上げたことにより、国もオンラインのシステムをある程度認識したでしょう(?)。
>組織、管理責任者の充実、測定回数を最低限遵守、記録を残す、これらは最低限やらないと、医療監視、場合によっては監査が。

生菌検査、エンドトキシン測定の頻度と方法(どの場所で最低どれくらいの間隔で行うのか?)なども重要でしょう。月1回すべてのコンソールに対して必要なのかな?


>オフラインHDFは補充液を10L前後使うので、包括になると相当高い診療点数にしないと。そうすると透析液が2Lくらい増えるだけのオンラインはサブ○○○を使うより安く済むから有利。そのため、「慢性維持透析濾過(複雑なもの)」として、HDの分類の包括に組み入れ、少し点数をかさ上げし、水質管理料もすみわけして少し上げたのでは(もう少し高くなるとの予測もありましたが)。

補充液 12Lのオンライン ってことは ないんじゃないの?

【28582】Re(7):オンラインHDFの「縛り」...
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 だーちゃん  - 12/2/12(日) 21:10 -

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   ▼のいさん:

>生菌検査、エンドトキシン測定の頻度と方法(どの場所で最低どれくらいの間隔で行うのか?)なども重要でしょう。月1回すべてのコンソールに対して必要なのかな?

オンライン補充液はET:医療機関がバリデートされたと判断された後は毎月,すべての末端透析装置および補充液を測定することになってます。
細菌はバリデートされたと判断された後は毎月,少なくとも末端透析装置2基、そして各装置少なくとも年1回は測定です(「透析液水質基準と血液浄化器性能評価基準 2008 透析会誌41(3):159-167,2008」より)。

>補充液 12Lのオンライン ってことは ないんじゃないの?

透析液2Lくらい増えるとの表現は、正しくは透析剤(原液のこと)2Lのことです。この2Lが35倍希釈で70Lの透析液(補充液)になります。サブ○○○を用いたHDFでは、1本だけでも透析原液2Lよりも高いでしょ。だから、サブ○○○は出来高、オンライン補充液12Lではなく、透析剤2Lでも70Lの前希釈HDFが可能となり、材料費(透析剤を補充液に利用)は断然安くなるので、HDの区分と同様の包括とし、4時間以上5時間未満よりも2L分多く使用するとして、50点高く設定したのかな、そして水質管理で差をつけたことを申したかったのです。
のいさん、説明が下手でスミマセン。

kusakariさんの
>「そこそこの落としどころ,ということでしょうかね?」。

そんなところでしょう。

【28585】Re(8):オンラインHDFの「縛り」...
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 のい  - 12/2/12(日) 22:15 -

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   ▼だーちゃんさん:
>▼のいさん:
>
>>生菌検査、エンドトキシン測定の頻度と方法(どの場所で最低どれくらいの間隔で行うのか?)なども重要でしょう。月1回すべてのコンソールに対して必要なのかな?
>
>オンライン補充液はET:医療機関がバリデートされたと判断された後は毎月,すべての末端透析装置および補充液を測定することになってます。
>細菌はバリデートされたと判断された後は毎月,少なくとも末端透析装置2基、そして各装置少なくとも年1回は測定です(「透析液水質基準と血液浄化器性能評価基準 2008 透析会誌41(3):159-167,2008」より)。

そうだった そうだった。
うちも on line HDFに関しては 毎月 全コンソール やってました。
ただし HDについては 全コンソール 毎月はやってません。


>>補充液 12Lのオンライン ってことは ないんじゃないの?
>
>透析液2Lくらい増えるとの表現は、正しくは透析剤(原液のこと)2Lのことです。この2Lが35倍希釈で70Lの透析液(補充液)になります。サブ○○○を用いたHDFでは、1本だけでも透析原液2Lよりも高いでしょ。だから、サブ○○○は出来高、オンライン補充液12Lではなく、透析剤2Lでも70Lの前希釈HDFが可能となり、材料費(透析剤を補充液に利用)は断然安くなるので、HDの区分と同様の包括とし、4時間以上5時間未満よりも2L分多く使用するとして、50点高く設定したのかな、そして水質管理で差をつけたことを申したかったのです。
>のいさん、説明が下手でスミマセン。

承知しました。
詳しい説明 ありがとうございました。

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