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【28458】カーボスター kasago 12/2/4(土) 9:18 [未読]

【28573】Re(1):それで思い出した のい 12/2/12(日) 12:35 [未読]
【28575】何か,変 kusakari 12/2/12(日) 17:31 [未読]
【28580】何か,変 でしょう??? のい 12/2/12(日) 20:36 [未読]
【28581】Re(1):重炭酸ではなく炭酸では? シグナル 12/2/12(日) 20:50 [未読]
【28592】炭酸 / 重炭酸 kusakari 12/2/13(月) 7:45 [未読]
【28599】Re(1):炭酸 / 重炭酸 のい 12/2/13(月) 9:21 [未読]

【28573】Re(1):それで思い出した
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 のい  - 12/2/12(日) 12:35 -

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   ▼kusakariさん:
>▼のいさん:
>というか,数日前から思い出していたんですが,
>
>>しかし 原水の炭酸濃度が高い施設は 影響を受ける可能性があります。
>
>この問題で,カーボスターを用いると過剰にアルカレミアになるんでは?
>
>しかし,重炭酸がROをすり抜けるとも考えにくいのではありますが・・・

原水の炭酸が高いので透析液CO2濃度が上昇して PHが下がるんですよ。

逆にアルカローシスの改善になると考えています。

が、しかし重炭酸濃度35mEq/Lでは それでもアルカローシスの傾向があります。

【28575】何か,変
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 kusakari  - 12/2/12(日) 17:31 -

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   ▼のいさん:
>原水の炭酸が高いので透析液CO2濃度が上昇して PHが下がるんですよ。
>
>逆にアルカローシスの改善になると考えています。

水に溶けている重炭酸が問題にならない?レベルなのに,CO2が高いというのは,不思議な感じですが?

原水の重炭酸イオン濃度,RO水のそれはどうなっているんでしょう?

もともと炭酸カルシウムの多い水でしょうから,水自体はアルカリ性(つまり重炭酸イオンが多い)ではないのでしょうか?

【28580】何か,変 でしょう???
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 のい  - 12/2/12(日) 20:36 -

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   ▼kusakariさん:
>▼のいさん:
>>原水の炭酸が高いので透析液CO2濃度が上昇して PHが下がるんですよ。
>>
>>逆にアルカローシスの改善になると考えています。
>
>水に溶けている重炭酸が問題にならない?レベルなのに,CO2が高いというのは,不思議な感じですが?
>
>原水の重炭酸イオン濃度,RO水のそれはどうなっているんでしょう?
>
>もともと炭酸カルシウムの多い水でしょうから,水自体はアルカリ性(つまり重炭酸イオンが多い)ではないのでしょうか?

不思議に思うでしょう?
原水、RO水の のCO2濃度(遊離炭酸濃度です!!)を測定したのですが とても高いのですよ。
近くに炭酸泉を売りにしている温泉もあります。
以前 水道局の全国のdataを調べたことがあるのですが
全国の2000ほどの地域の検査dataの中で 実に3-4番目に高いdataでした。
そして 他の地域の遊離炭酸濃度と比較すると 10倍ほど高いのです。
その結果 透析液のpCO2も非常に高くなっている と考察しています。

さらに近隣の施設や 他地域の施設にご協力いただいて
透析液のPHを比較してみたことがあるのですが
当院と近くの施設の透析液のPHのみ 他地域の施設と比較して 
ダントツに低かったのです。

【28581】Re(1):重炭酸ではなく炭酸では?
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 シグナル  - 12/2/12(日) 20:50 -

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   ▼kusakariさん:
>▼のいさん:
>>原水の炭酸が高いので透析液CO2濃度が上昇して PHが下がるんですよ。
>>
>>逆にアルカローシスの改善になると考えています。
>
>水に溶けている重炭酸が問題にならない?レベルなのに,CO2が高いというのは,不思議な感じですが?
>
>原水の重炭酸イオン濃度,RO水のそれはどうなっているんでしょう?
>
>もともと炭酸カルシウムの多い水でしょうから,水自体はアルカリ性(つまり重炭酸イオンが多い)ではないのでしょうか?

kusakari先生、横から失礼します。

重炭酸(HCO3)ではなく、炭酸ガス(CO2)のことでしょう。
仮に原水に重炭酸が含まれていたとしても、ROでは阻止できると思います。
しかし炭酸ガスはRO膜を通過するそうです。

つまり炭酸ガスの多い原水を使用している施設では、透析液もCO2濃度が高くなります。
その結果、PCO2が高くなる→pHも低くなる→血液ガス分析装置では重炭酸(HCO3)が高く表示される、といったことになります。

血液ガス分析装置による重炭酸濃度は実測ではなく、PCO2やpHからの計算で表示されているとのことです。
したがって、実際はキンダリー2号の場合、重炭酸30mEq/Lでも高く表示されたり、kasagoさんの26.5mEq/Lのように低く表示されることもあるかもしれません。
実際当院でも原水の炭酸ガスが高いため、カーボスターのHCO3が37mEq/L程度に表示されます。

またキンダリー2号の重炭酸30mEq/Lはあくまでも理論値であり(他の透析液も同じ)、標準希釈で作成されていたとしても、実際は27〜28mEq/L程度だと思います。そこにPCO2が低い透析液だったとすれば(推測ですが)さらに低くなり、26.5mEq/Lもありかもですね。

【28592】炭酸 / 重炭酸
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 kusakari  - 12/2/13(月) 7:45 -

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   ▼シグナルさん:

純粋に炭酸が解けて,アルカリ基が無いわけですね(有ったら大変).


CO2+H2O /  HCO3- + H+  で,酸性になるんですね.

ROに行く前に脱気するか, 沸かして飛ばす?

【28599】Re(1):炭酸 / 重炭酸
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 のい  - 12/2/13(月) 9:21 -

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   ▼kusakariさん:
>▼シグナルさん:
>
>純粋に炭酸が解けて,アルカリ基が無いわけですね(有ったら大変).
>
>
>CO2+H2O /  HCO3- + H+  で,酸性になるんですね.
>
>ROに行く前に脱気するか, 沸かして飛ばす?

エアレーションという作業があるようです。

ひたすらバブルで飛ばす。

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