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【28796】高齢者の長時間透析 misato 12/2/28(火) 11:12 [未読]

【28805】Re(2):うちでは回数アップを目標に 山羊 12/2/28(火) 13:45 [未読]
【28807】Re(3):うちでは回数アップを目標に misato 12/2/28(火) 17:34 [未読]
【28808】Re(3):うちでは回数アップを目標に さっちゃん携帯 12/2/28(火) 17:55 [未読]
【28810】神の委員会 kusakari 12/2/28(火) 18:39 [未読]
【28814】Re(4):うちでは回数アップを目標に misato 12/2/28(火) 20:17 [未読]
【28816】Re(5):うちでは回数アップを目標に さっちゃん 12/2/28(火) 21:51 [未読]
【28824】Re(6):うちでは回数アップを目標に misato 12/2/29(水) 10:20 [未読]

【28805】Re(2):うちでは回数アップを目標...
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 山羊  - 12/2/28(火) 13:45 -

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   ▼misatoさん:
>現在は、週3回で4時間です。
>ありがたいことです。

うちでも80歳以上の方で、「週三回×4.5〜5時間」といったスケジュールで、元気な方がおられます。
一般的にいって、時間を長めにして、じっくり透析する方が、高齢の方に向いていると思います。


>>これは、確実に余命を伸ばしています。
>余命ということになるんですね。

「余命」と言う言葉は、あと「どれくらい生きられるか」を意味する言葉で、「余生」とは違います。
「余命を延ばす」とは、単に「より長生きできる様になる」という、ポジティブな意味です。


>>お願いしてはいけませんでしょうね。
>そういうことなんですね。
>高齢者は、優先順位が、低いんでしょうね。
>特別な人でもない限り、そうなんでしょうね。

瑠実先生の施設でも、オーバーナイト透析は満床状態だそうです。
限られたベッド数、希望者が多い…となった場合、命の価値に貴賤は無いのは大前提ですが、
やはり仕事で深夜透析を希望される方に、優先して受けていただくことになろうかと思います。

かつて(1960年代頃)透析治療そのものが似た状況にありました。
米国の話ですが、聖職者など数名で構成される透析導入者を決める会議があり、
透析導入候補のリストの患者さんに、相談して優先順位を決めていたそうです。
彼らは「神の委員会」を、陰でよばれていた…、そんな歴史もあります。

現在が「週三回×4時間」なら、まず一回の時間の延長を相談してみるのがよいと考えます。

【28807】Re(3):うちでは回数アップを目標...
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 misato WEB  - 12/2/28(火) 17:34 -

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   ▼山羊さん:
>▼misatoさん:
>>現在は、週3回で4時間です。
>>ありがたいことです。
>
>うちでも80歳以上の方で、「週三回×4.5〜5時間」といったスケジュールで、元気な方がおられます。
>一般的にいって、時間を長めにして、じっくり透析する方が、高齢の方に向いていると思います。

山羊先生 ありがとうございます。
先日のルミ先生のお話から、長時間での透析のメリットを感じました。
山羊先生の著書でも学ばせていただきました。
>
>
>>>これは、確実に余命を伸ばしています。
>>余命ということになるんですね。
>
>「余命」と言う言葉は、あと「どれくらい生きられるか」を意味する言葉で、「余生」とは違います。
>「余命を延ばす」とは、単に「より長生きできる様になる」という、ポジティブな意味です。

悲観的に考える癖がついていました。
余命を伸ばせるということは、素敵なことですよね。
生きて、ご飯を美味しく食べられることは幸せなことですよね。
私が、あれこれ望みすぎるのだと思います。


>
>
>>>お願いしてはいけませんでしょうね。
>>そういうことなんですね。
>>高齢者は、優先順位が、低いんでしょうね。
>>特別な人でもない限り、そうなんでしょうね。
>
>瑠実先生の施設でも、オーバーナイト透析は満床状態だそうです。
>限られたベッド数、希望者が多い…となった場合、命の価値に貴賤は無いのは大前提ですが、
>やはり仕事で深夜透析を希望される方に、優先して受けていただくことになろうかと思います。

はい。
よくわかります。
うちのクリニックでも、そういう方に長時間透析の打診をされています。
もちろん、そうでない方で、たぶん問題なく睡眠が取れそうな方にも声をかけているようです。
この点では、公平感を感じます。
>
>かつて(1960年代頃)透析治療そのものが似た状況にありました。
>米国の話ですが、聖職者など数名で構成される透析導入者を決める会議があり、
>透析導入候補のリストの患者さんに、相談して優先順位を決めていたそうです。
>彼らは「神の委員会」を、陰でよばれていた…、そんな歴史もあります。

透析治療の歴史は、知ってみるとすさまじいものがあるのですね。
ルミ先生からも、自死した方もおられたとか、教えていただきました。

いま、30万人近い透析者が、高齢者になる頃の透析治療が、どんなスタイルになっているのか?
透析者が高齢になると、介護者も高齢になり、医療の問題だけでは解決できないこともたくさん出てくるでしょうね。
いま、その渦中にいる我が家は、手探り状態です。
>
>現在が「週三回×4時間」なら、まず一回の時間の延長を相談してみるのがよいと考えます。

山羊先生 ありがとうございます。
おかげさまで、すごく冷静になれました。
私の力不足です。
母には、もっと透析治療のこと、高血圧のこと、わかってもらいます。
いまは、私ひとりが熱心にしていて、ひとりよがりとしか見てもらえません。
実際、母の理解がないということは、そういうことです。
医療者も透析者も家族も、みんなが納得の上の透析生活を考えていきます。

思い切って投稿させていただいて助かりました。

ありがとうございました。

【28808】Re(3):うちでは回数アップを目標...
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 さっちゃん携帯  - 12/2/28(火) 17:55 -

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   余談になりますが…

神の委員会
あちらのお国色が、表れてますね。

日本においては、一家の大黒柱を優先に
残念ながら、女子供は後回しでしたし
限られた台数、ジャンケンで決められました。

それでも某おじさま、今も御健在ですが
同室の子供へ「君はまだ若い、先に受けなさい」と
順番を譲ったそうです。

誰かが、亡くならないと導入出来ない。
順番を譲る…と言う事は、自分の命と引き換えです。

あまり昔話をすると、またブーイングが出ますので(爆)
この辺で。

【28810】神の委員会
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 kusakari  - 12/2/28(火) 18:39 -

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   李 啓充 医師の解説? 論文? です


http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2542dir/n2542_05.htm

こちらでどなた様でも読むことが出来ます.

治療の選択肢を医師の独断から社会のコンセンサスに委ねる


という意味では今も重要な意義を持っているでしょう.

欧米では「キリスト教」という(とりあえずの)共通の理念がありますから出来た事かもしれません.

八百万の神の国,日本ではどうなのか.

【28814】Re(4):うちでは回数アップを目標...
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 misato WEB  - 12/2/28(火) 20:17 -

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   ▼さっちゃん携帯さん:
>余談になりますが…
>
>神の委員会
>あちらのお国色が、表れてますね。
>
>日本においては、一家の大黒柱を優先に
>残念ながら、女子供は後回しでしたし
>限られた台数、ジャンケンで決められました。
>
>それでも某おじさま、今も御健在ですが
>同室の子供へ「君はまだ若い、先に受けなさい」と
>順番を譲ったそうです。
>
>誰かが、亡くならないと導入出来ない。
>順番を譲る…と言う事は、自分の命と引き換えです。
>
>あまり昔話をすると、またブーイングが出ますので(爆)
>この辺で。

さっちゃんさん

いつかは、オンラインのご説明をいただきました。
ありがとうございました。

この記事も、はじめてのことで、夢中で読み終えました。

こういう話だと、うちの母親も興味を持ちそうです。
いきなり、拡散だのむずかしいですもんね。
ありがとうございました。

【28816】Re(5):うちでは回数アップを目標...
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 さっちゃん  - 12/2/28(火) 21:51 -

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   misatoさん 
眼を通して下さって ありがとうございました。

大切な家族が 少しでも苦痛が減り・和らぎ
笑顔の多い日々を過ごしてくれることを
願いますよね。

お母様にも スタッフにも 良い接点の理解が
得られますこと 私も願っています。

【28824】Re(6):うちでは回数アップを目標...
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 misato WEB  - 12/2/29(水) 10:20 -

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   ▼さっちゃんさん:
>misatoさん 
>眼を通して下さって ありがとうございました。

こちらこそ、教えていただいてありがとうございます。
さっそくプリントアウトして、クリニックに持参します。

>
>大切な家族が 少しでも苦痛が減り・和らぎ
>笑顔の多い日々を過ごしてくれることを
>願いますよね。
>
>お母様にも スタッフにも 良い接点の理解が
>得られますこと 私も願っています。

ほんとうにそう思います。
透析治療で要は、スタッフとの相互理解です。
哀れみではなく人として対峙していただき、こちらもスタッフを大いに尊敬している気持ちを、うるさがれない程度に表現できたらと思います。
医療の世界の人って、ほんとうにすごいです^^
そして、すごい人に育てるのは、関わる患者だったり家族なのかな?って・・・
これから透析です。

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