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▼ 【29036】こんなブログがありました strong22 12/3/11(日) 14:20 [未読]
【29101】Re(6):こんなブログがありました strong23 12/3/14(水) 9:59 [未読]
【29107】Re(7):こんなブログがありました とうさん 12/3/14(水) 11:32 [未読]
【29122】Re(8):こんなブログがありました まこ 12/3/14(水) 21:41 [未読]
【29124】ニュートラルでいいんじゃない？ kusakari 12/3/14(水) 21:52 [未読]
【29131】Re(1):ニュートラルでいいんじゃない？ とうさん 12/3/15(木) 2:52 [未読]
【29137】Re(2):ニュートラルでいいんじゃない？ ダモ 12/3/15(木) 10:45 [未読]
【29138】Re(8):こんなブログがありました strong23 12/3/15(木) 10:54 [未読]
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【29191】第二の誕生日でした strong23 12/3/18(日) 9:24 [未読]
【29101】Re(6):こんなブログがありました
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 strong23  - 12/3/14(水) 9:59 -
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   ▼Taroさん：
>
>それに慣れてしまうと、『方法、手段』等に対する努力が希薄に。
>それをナゲヤリと言うのでしょうか。

「方法、手段」を考えている時点で悩みに対処していると思います。

方法や手段を考えたとき同時にメリット、デメリットを考え
その方法や手段を選択しないという結果を自分なりに出しているのだと思います。
問題を棚上げ（時間に任せる）しているのだと思います。
だからそれはナゲヤリとは言わないと思います。
【29107】Re(7):こんなブログがありました
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 とうさん  - 12/3/14(水) 11:32 -
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   透析患者は
いやそれだけではなく病気を持っている者は
前向きに
積極的に
プラス志向で
生きていかなければならないのでしょうか？


陽性の言葉を聞く度にますます内へ内へと心が深く沈む事だってあるでしょう
闇の淵に沈みこむだろう

前向きに前向きに…
回りの志しの高さにちょっと疲れてしまいます
もっとニュートラルに生きたい人もいるだろう
【29122】Re(8):こんなブログがありました
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 まこ  - 12/3/14(水) 21:41 -
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   ▼とうさんさん：
>透析患者は
>いやそれだけではなく病気を持っている者は
>前向きに
>積極的に
>プラス志向で
>生きていかなければならないのでしょうか？

いいえ　私はそうは思いません。
仮に周りが前向きであったとしても、周りと同じである必要なんて無いと思いますよ。
ご自身がいちばん落ち着くところで　静かにゆっくり・・・

私もハンディを持っていますが
朝が来るから　「今日も頑張らなしゃーないかな〜」で、重い腰を上げてます（笑）
難しいことは抜きにして　「生きる」でいいんじゃないでしょうか。

私事ですが
透析者の彼を身近に感じることで、自分の弱さを多少克服できたかとは思いますが・・・　
【29124】ニュートラルでいいんじゃない？
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 kusakari  - 12/3/14(水) 21:52 -
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   ▼とうさんさん：
>陽性の言葉を聞く度にますます内へ内へと心が深く沈む事だってあるでしょう
>闇の淵に沈みこむだろう
>前向きに前向きに…
>回りの志しの高さにちょっと疲れてしまいます

そういう苦難，苦悩を感じることが出来るのも，病を得た身であるからですね．
その時点で既に，様々な事を考えたり，行動したりしているわけで，

そのことが知らないうちに魂の血肉となっていると思いますよ．

ただ，皆が本を書けるようなトレーニングを経た哲学者ではないので，表現方法が分かりにくいだけでしょう．

>もっとニュートラルに生きたい人もいるだろう

病気は病気として受け入れ，透析は，まあ『ここの先生の言うとおりにやっておけば良いか』と受け入れ，

淡々と生きている方々の日常が，というか，淡々とした日常の繰り返しが送れる事が小生にとってもとても気持ちよい感じですね．

ただ，その，淡々と生きられる，ニュートラルに生きられるための治療環境を得る事が出来る人がそんなに多くはない，その点で，患者1人としても，患者会としても，もっとやらざるを得ない事があるかもしれないということですね．
【29131】Re(1):ニュートラルでいいんじゃ...
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 とうさん  - 12/3/15(木) 2:52 -
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   思考の泥沼にはまりこんでます
淡々と受け入れるのも結局受け入れることなんですよね

病気を持っているものは前向きに受け止めなければならないのか？
受け入れないという選択もあるだろう
受け入れることは善で受け入れなければ悪なのか？


病気があるけれど頑張ってます！
というのがとても懐疑的に思えてくる


病を受け入れられず足掻いている人に「ほーらみんな積極的に生きてますょ あなたも前向きにいきましょうね〜」というのは偽善にさえ思えてくる


なんか旨く言えません
よくわかりませんが思考の罠にはまってます
【29137】Re(2):ニュートラルでいいんじゃ...
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 ダモ  - 12/3/15(木) 10:45 -
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   ▼とうさんさん：
>
>病気があるけれど頑張ってます！
>というのがとても懐疑的に思えてくる

まぁ、たしかに、病気の”おかげで”いろいろ成長できたとか、他人に感謝できるようになったとか、言う人もいますが、病気なんてならない方がいいにこしたことはありませんから。
>
>病を受け入れられず足掻いている人に「ほーらみんな積極的に生きてますょ あなたも前向きにいきましょうね〜」というのは偽善にさえ思えてくる
>
あなただけが病気じゃないですから。健康そのもの、元気な人って意外と少ないです。ウチの事務所でも皆、薬のんでる。癌で３０代でなくなった人もいますし。人間（の身体）ってもともと弱いものって思えば受け入れられるんではないですか？
宇宙規模で考えるとなんでも小さく思えますよ＾＾。
いま、地球環境が・・・とかいうけど、何十億年とかたてば、結局惑星ごと消滅するんだし＾＾。
【29138】Re(8):こんなブログがありました
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 strong23  - 12/3/15(木) 10:54 -
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   ▼とうさんさん：

>前向きに
>積極的に
>プラス志向で
>生きていかなければならないのでしょうか？

いえ、どんな生き方でもその人が最終責任者ですから
こんな思考にしなさいとは言えません。
情報を教えますけど選択は個人の自由です。

>陽性の言葉を聞く度にますます内へ内へと心が深く沈む事だってあるでしょう
>闇の淵に沈みこむだろう
>前向きに前向きに…
>回りの志しの高さにちょっと疲れてしまいます
>もっとニュートラルに生きたい人もいるだろう

私もそうなんですけれど、人から何か言われるとその反対なことに目がいってしまいます。
私の場合、学生時代勉強しろと言われると無性に関係のない本が読みたくなります。
リンが高くなるから食べるなと言われるとますます食べ物に意識が向いて
食べ過ぎてしまいます。
【29144】Re(9):こんなブログがありました
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 とうさん  - 12/3/15(木) 19:42 -
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   実際の私はいい加減な人間でして、ダラダラとしています
積極的でもなくかといって悲観的でもなくなるようになるわいさ〜まぁしゃ〜ないんとちゃうの〜とかなり享楽的ですね


しかし、前向きに積極的に！みたいな明るく生きる事の押し売りってどうなんよ？と思ったのです

病を持っていると気持ちのバロメーターが下がってしまうので勤めて明るく積極的に生きなければ精神が均衡に保てないのだろうか？


なんだかうまくいえませんねぇ
【29149】Re(10):こんなブログがありました
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 まこ  - 12/3/15(木) 21:46 -
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   ▼とうさんさん：
>病を持っていると気持ちのバロメーターが下がってしまうので勤めて明るく積極的に生きなければ精神が均衡に保てないのだろうか？

病気でなくとも、精神的に弱っている時は「敢えて明るく」振舞うこともありますかね。
「顔で笑って心で泣いて」みたいな。。
外向きにはそれでいいと思うんですが、「本当は辛いんだ」ということを
出せる時に出せる人には出して、、悩みの淵に行ってしまわないように・・・

そうやって　みんな生きていくのかな。
（トンチンカンな事を書いていたらすみません。）
【29155】Re(11):こんなブログがありました
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 とうさん  - 12/3/16(金) 0:51 -
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   いやいや当の本人は高田純二も真っ青の適当人間です

ただ前向きに積極的にいきなければ悪のような風潮に疑問があるだけなんですね


持病があるとまるで悲劇でそれに立ち向かい明るく生きてます
みたいな世間の風評に疑問が生じているだけなんです


なんか表現が難しいゃ
【29161】Re(12):こんなブログがありました
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 ゆうき  - 12/3/16(金) 7:52 -
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   ▼とうさんさん：
>
>なんか表現が難しいゃ

とうさんの言ってること、何となくわかりますよ。
別に無理して明るく前向きに生きているわけじゃなくて、
普通にしてるんだよね。

普通に笑ったり明るくしてると「病気なのに前向きに頑張っていてえらい」と言われ、
たまに落ち込んだりすると「もっと前向きに、病気に負けないで頑張って」と言われる。

笑うのも落ち込むのも、普通のことなのになぁ。
【29189】Re(10):こんなブログがありました
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 strong23  - 12/3/18(日) 9:02 -
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   ▼とうさんさん：

>しかし、前向きに積極的に！みたいな明るく生きる事の押し売りってどうなんよ？と思ったのです

こう言う生き方も、考え方もあります、参考にしてみてくださいという
つもりで情報を提示したまでです。

絶対、明るく生きろ！と言っているわけではありません。
どのような選択をするかは個人の自由です。
【29191】第二の誕生日でした
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 strong23  - 12/3/18(日) 9:24 -
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   　ハンドルネームが二つで見にくくてごめんなさい
strong22→ strong23に変わっています。

そうです、３月１４日は私の第二の人生の誕生日です。
その日は良く覚えています、最悪に落ち込んで病院から帰ってきて
バレンタインデーのお返しのために花屋さんによって
花束をいくつか作ってもらいました。

今、考えると第二の人生の誕生日に「お誕生日おめでとう！」と神様が
お花のプレゼントをしてくれたんだなと気づきました。
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