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▼ 【29108】長時間透析は普及できる？ ひつじ 12/3/14(水) 12:42 [未読]
【29123】Re(1):長時間透析は普及できる？ kusakari 12/3/14(水) 21:42 [未読]
【29128】Re(2):長時間透析は普及できる？ ひつじ 12/3/15(木) 1:11 [未読]
【29133】Re(3):長時間透析は普及できる？ うた 12/3/15(木) 4:00 [未読]
【29147】Re(4):長時間透析は普及できる？ ひつじ 12/3/15(木) 19:57 [未読]
【29135】Re(3):長時間透析は普及できる？ はまちゃん 12/3/15(木) 8:55 [未読]
【29140】Re(4):長時間透析は普及できる？ Taro 12/3/15(木) 13:01 [未読]
【29143】Re(4):長時間透析は普及できる？ ひつじ 12/3/15(木) 19:34 [未読]
【29150】Re(5):長時間透析は普及できる？ はまちゃん 12/3/15(木) 22:49 [未読]
【29166】Re(6):長時間透析は普及できる？ ひつじ 12/3/16(金) 12:33 [未読]
【29160】毒をばら撒いてください！ kusakari 12/3/16(金) 6:13 [未読]
【29168】Re(1):毒をばら撒いてください！ ひつじ 12/3/16(金) 13:22 [未読]
【29169】Re(2):毒をばら撒いてください！ kusakari 12/3/16(金) 17:26 [未読]
【29123】Re(1):長時間透析は普及できる？
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 kusakari  - 12/3/14(水) 21:42 -
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   ▼ひつじさん：

まず，当院はそんなに長時間ではありませんし，週4回透析の方も10数％で，うち数名は末期に近い方々です（緩い透析しか出来ないから回数を増やしている）．

どのような治療を提供するか，したいのか，経営者の胸先三寸といわざるを得ないですが，

現在スタンダードとされている週3回，4時間，血流200程度は，多くの患者にとって明らかに透析不足であると，そういう認識を広める事がまずは大事でしょう．

3時間透析，あるいは週2回透析しか提供しないというのは論外ですが，

4時間透析しか出来なくても，血流を倍にすれば，1.5倍程度の透析量は確保できるわけです．

逆に，6時間8時間やっても，血流150じゃあ勿体ないと思いますね．
【29128】Re(2):長時間透析は普及できる？
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 ひつじ  - 12/3/15(木) 1:11 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ひつじさん：
>現在スタンダードとされている週3回，4時間，血流200程度は，多くの患者にとって明らかに透析不足であると，そういう認識を広める事がまずは大事でしょう．

先生の仰るとおり、変な固定概念にとらわれる必要はないですし、少しでも時間延長をするべき、血流も上げるべき、という認識を広めることはとても大切だと思っています。

いぜん、山羊先生のご講演頂いた内容も、まさにこの点であり、講演会によって、時間を伸ばしてみたという患者さんもたくさんおりました。

いま悩んでいるのは、今週末に会議があって、次年度の医療講演会を開催することを決めるのですが、長時間透析をキーワードとした講演会を行うべきかどうかで悩んでいます。

患者会として、優れた治療の情報を提供するということはとても重要だと思っているのですが、そこから一歩踏み込んで、患者会として、誰もがそういった治療が受けられるような医療制度・体制を構築する運動を取り組めるのか？　そこまで考えると、なかなか難しいです。

情報として提供出来ても、それを実行できるような仕組みが出来ないのであれば、
どこぞの政党と一緒ですから。患者会といえども、行動の成果が伴わなきゃ、存在意義がありませんので。
【29133】Re(3):長時間透析は普及できる？
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 うた  - 12/3/15(木) 4:00 -
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   しっかり透析というものがある事と同時に、現状のままでは皆が皆望んでも得られないものかもしれないという事と理由を明確に伝えて、より多くの患者に考え動いてもらう事、出来れば医療者の方々にも考えてもらう。
というあたりまで含めて発信する事が講演(患者会)としてやるべき事で間違って無いかなと思いますよ〜

患者会の主人公たる各患者(会員)が次に目指すべき指針となるでしょうし。

まだまだ
まだまだ
まだまだ
発信たりなくて
知らぬ患者、知ったなら出来るかもしれない患者
やれば出来るかも知れない施設
それが眠ってる現状だと思いますし(((^^;)
【29135】Re(3):長時間透析は普及できる？
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 はまちゃん  - 12/3/15(木) 8:55 -
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   >>▼ひつじさん：

>いま悩んでいるのは、今週末に会議があって、次年度の医療講演会を開催することを決めるのですが、長時間透析をキーワードとした講演会を行うべきかどうかで悩んでいます。

ひつじくん、おはよう☆

いつも、講演会等の開催時には、ポスターをカラーで縮小印刷して患者全員に配布しています。
当然、医療者の目にも触れることをふまえると、

『週４回』『長時間透析』『オンラインＨＤＦ』はＮＧワードだと思っています。

これまで通り、キーワードは『しっかり透析』『透析量を上げる』で、あとは講演の中で、
様々な角度から攻めていただきましょうよ。

『しっかり透析』という言葉、実に曖昧で良い表現です。
なかなか否定しずらいですもん。
【29140】Re(4):長時間透析は普及できる？
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 Taro  - 12/3/15(木) 13:01 -
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   ▼はまちゃんさん：
>当然、医療者の目にも触れることをふまえると、
>
>『週４回』『長時間透析』『オンラインＨＤＦ』はＮＧワードだと思っています。

こう言う　気配り　が必要な訳ですか・・・
ゲンナリ
【29143】Re(4):長時間透析は普及できる？
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 ひつじ  - 12/3/15(木) 19:34 -
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   ▼はまちゃんさん：
>『週４回』『長時間透析』『オンラインＨＤＦ』はＮＧワードだと思っています。
>
>これまで通り、キーワードは『しっかり透析』『透析量を上げる』で、あとは講演の中で、
>様々な角度から攻めていただきましょうよ。

今週末の会議が終わった後、正式に長時間透析施設の先生に講演をお願いする予定ですが、
講演内容は長時間であっても、ポスターなどのタイトルは一考すべきかもしれないですね。

過度な刺激は患者には良薬でも、旧態依然な医師には毒かもしれぬゆえ。
【29147】Re(4):長時間透析は普及できる？
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 ひつじ  - 12/3/15(木) 19:57 -
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   ▼うたさん：
>しっかり透析というものがある事と同時に、現状のままでは皆が皆望んでも得られないものかもしれないという事と理由を明確に伝えて、より多くの患者に考え動いてもらう事、出来れば医療者の方々にも考えてもらう。
>というあたりまで含めて発信する事が講演(患者会)としてやるべき事で間違って無いかなと思いますよ〜

患者に知ってもらうということが大切であって、それが第一段階であることは分かります。

でも、そこからは個々人の努力でお願いします・・・といつもなるわけでね。

自分が選択出来る環境の中で、ベストではなく、ベターを選ぶ。
つまり、ある程度のところで妥協しませんか？と言うことも大切だと思うのですが・・・

いろいろと知ってしまうと、隣の芝生は青く見えるという状態になってしまって、
指をくわえていたり、涙をのんでいる患者さんも多くいると思うんです。

で、それを何とかするのが患者会の仲間なんじゃないのか？って思うわけでね。　
それができなければ、魅力のない会だと思うし。

ああ・・・また悩んできた。
【29150】Re(5):長時間透析は普及できる？
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 はまちゃん  - 12/3/15(木) 22:49 -
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   ▼ひつじさん：

＞旧態依然な医師には毒かもしれぬゆえ。

いえ、ちょっと意味が違うんです。
公平に希望する皆に提供できないような治療方法を、患者会の講演会として前面的にテーマに
打ち出すことは、結局、患者にとって利益にならないのではないか？
ということなんです。

私が時間を５時間半にした時には、実はあっさりオッケーがでました。
ただ、今後希望する患者全員にそれができるのか？ということが問題になったようです。

必要ないとか、やりすぎではなく、患者に対する公平性を論じる事はごく当然のことでしょう。

私は『オンラインＨＤＦ』や『週４』は各施設でのオプションであるという認識でいます。
今後も、体力のある、やる気のある施設のみができる治療方法でしょう。
『長時間透析』も６時間以上を定義とするならば、決して現実的ではないでしょう。

そもそも、大半の方は『週３回４時間ＱＢ２００』なんです。
まずは、ここからの脱却を目指すべきなんじゃないかな？
そういう意見なんです。

巡り巡ると、ひつじくんが悩んでいることと同じなんだと思います。
【29160】毒をばら撒いてください！
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 kusakari  - 12/3/16(金) 6:13 -
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   ▼ひつじさん：

>過度な刺激は患者には良薬でも、旧態依然な医師には毒かもしれぬゆえ。

そういう医療者こそ，意識改革をしないといけないのではないですか？
【29166】Re(6):長時間透析は普及できる？
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 ひつじ  - 12/3/16(金) 12:33 -
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   ▼はまちゃんさん：
>いえ、ちょっと意味が違うんです。
>公平に希望する皆に提供できないような治療方法を、患者会の講演会として前面的にテーマに
>打ち出すことは、結局、患者にとって利益にならないのではないか？
>ということなんです。

はまちゃん、了解です。私自身もその点を気にしておりますので、テーマの選定には注意するとともに、講演予定の先生にも、正式な打診とともに、その辺も相談してみます。
【29168】Re(1):毒をばら撒いてください！
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 ひつじ  - 12/3/16(金) 13:22 -
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   ▼kusakariさん：
>そういう医療者こそ，意識改革をしないといけないのではないですか？

もちろん、患者会として、患者自身、そして医療者側にもＰＲして意識改革が出来るように、
活動すべきと思いますが・・・

同時に透析医療に関わる医療従事者側で、もっと議論を深めて頂きたいとの思いもあります。

長時間透析研究会などもそうでしょうか、学会での発表、論文等々、世にどんどん成果が出て、
少なくとも、４時間ＨＤは標準治療ではなく、せめて５時間以上の透析がスタンダードという
風潮が生まれることを透析医の方々に期待したいと思います。

このスレッドの議論のゴールは、そこにあると思っていますので。

もちろん、透析医療の診療報酬も、医療側・患者側が手を取り合って、
良い方向へと導けるように取り組めれば理想と思います。
【29169】Re(2):毒をばら撒いてください！
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 kusakari  - 12/3/16(金) 17:26 -
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   ▼ひつじさん：

>同時に透析医療に関わる医療従事者側で、もっと議論を深めて頂きたいとの思いもあります。

確信犯的に短時間透析を継続している方々に対しては，議論にすらなりません．
血流の問題もそうですね．

そもそも，医師として物心ついたときから4時間，血流200が『当たり前』の方々が多すぎますしね．
おまけに，彼らには『時間を延長しない』理由は山ほど準備されていますからね．

>もちろん、透析医療の診療報酬も、医療側・患者側が手を取り合って、
>良い方向へと導けるように取り組めれば理想と思います。

全腎協の数年前からの新しい動きで，時間区分の復活など，患者会の運動の成果は出ていると思います．
医学会や医会の『判っている』方々も同じ目的に向かって動いていると信じています．
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