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▼ 【29327】透析量を気にしない人は 希望 12/4/1(日) 16:45 [未読]
【29368】Re(1):個人の問題の様な気もするのですが ヌーボー19 12/4/6(金) 6:49 [未読]
【29370】Re(2):個人の問題の様な気もするのですが 希望 12/4/6(金) 8:49 [未読]
【29372】Re(3):個人の問題の様な気もするのですが ヌーボー19 12/4/6(金) 11:27 [未読]
【29379】スタッフの待遇？ kusakari 12/4/6(金) 18:03 [未読]
【29374】私達は透析をやるために従業している kusakari 12/4/6(金) 14:45 [未読]
【29383】Re(1):私達は透析をやるために従業している Taro 12/4/7(土) 1:34 [未読]
【29403】Re(1):私達は透析をやるために従業している まこ 12/4/7(土) 18:29 [未読]
【29407】Re(2):私達は透析をやるために従業している Taro 12/4/7(土) 21:05 [未読]
【29408】Re(3):私達は透析をやるために従業している kusakari 12/4/8(日) 4:47 [未読]
【29410】Re(4):私達は透析をやるために従業している ヌーボー19 12/4/8(日) 7:37 [未読]
【29415】Re(4):私達は透析をやるために従業している Taro 12/4/8(日) 13:28 [未読]
【29416】Re(5):私達は透析をやるために従業している kusakari 12/4/8(日) 14:50 [未読]
【29420】Re(6):私達は透析をやるために従業している Taro 12/4/8(日) 22:37 [未読]
【29368】Re(1):個人の問題の様な気もする...
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 ヌーボー19  - 12/4/6(金) 6:49 -
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   ▼希望さん：

透析導入時は　医者に任せで　最善の透析は　どこの施設でもやってもらえていると思ってました。患者さんはみんな　元気で長生きしたいと思っていますよ。
現実は違っていた　診療報酬内で　経営が成り立つ範囲で　近隣の透析レベルを見ながら　やっていた。患者さんは　4時間　Qb200で　それなりの生活はでき　透析も苦痛が少なく
それないの　生きることもできました。多くの患者さんは　与えられた透析に　疑問を持たず　合併症が　発症しても　透析だからしょうがない　と　考えてしまう。
私は　体が大きかったので　与えられた透析量では　短期合併症が　発症し　与えられた透析に疑問を持ち　勉強するようになった　そこで出会ったのが　ある技師であり　透析量を増やす　HDFの存在を知ることになり　現在の透析室　先生に出会った。

4時間　QB200で　それなりの治療ができてしまう。患者さんも　大きな苦痛を言わないし　疑問にも思わない　医者は　患者さんが　静かに4時間透析しているので　経営が苦しくなるから　特に増やすようなことはしない。

患者さんが真実を知ることができれば　もう少し改善はするでしょう。すべてを知っても　6時間透析をする患者さんは　まあ　ごく少数だと思いますけど　

患者さんは　悪くはありません。
施設に負担になる情報は　言わないようにしていたのが問題であったんですが、最近まで言えませんでした。
施設の負担になるようなことは　なかなか　言えなかったのも　現実ではあります。


　
【29370】Re(2):個人の問題の様な気もする...
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 希望 WEB  - 12/4/6(金) 8:49 -
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   ▼ヌーボー19さん：

小生も体が大きいという事に、ハンデを感じてはいましたが、
一方では、体重増加３％、％５に対しては、メリットも感じていました。

導入時期に、このサイトを知り、余裕のあるうちに色々実験をして、
確信を得て、自分自身の医療方針を決める事も出来ました。

医師との交渉には、仮病を使うのが一番効果的だと言う事も知りました。

体調不良を訴えれば、何かをしなくてはいけない。
その何かと透析量を結びつけると、後は体調不良＝透析量のアップ、、、
と担当医との暗黙の了解が出来あがります。

ちなみに、体調不良は客観的に判断がつかない症状が良いですよ。
【29372】Re(3):個人の問題の様な気もする...
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 ヌーボー19  - 12/4/6(金) 11:27 -
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   ▼希望さん：

医者は　患者から、言ってほしいのだと思いますよ。透析量を増やすこと　は　患者の体にとっては　良いことでも　患者自身にとって良いことなのかは　確信が持てません。良かったと思わないことに　お金をかけるほど　余裕はありません。そんな余裕があるのなら　スタッフの待遇を改善したい。
医者　スタッフが　納得いきやすいように　仮病を使うのも　ありかもね。
【29374】私達は透析をやるために従業して...
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 kusakari  - 12/4/6(金) 14:45 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>施設の負担になるようなことは　

本当の施設の負担とは？

不充分透析で合併症まみれで，明日の希望すら見いだせない患者で透析室を満室にして，

働くもの達のモチベーションを下げて，仕事をしている意義すら持てなくさせてしまう事の方が，

よほど施設にとって負担でしょう．

そんな施設で透析に従事しないといけないのであれば，小生は透析の仕事を辞めます．
【29379】スタッフの待遇？
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 kusakari  - 12/4/6(金) 18:03 -
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   ▼ヌーボー19さん：

＞お金をかけるほど　余裕はありません。そんな余裕があるのなら　スタッフの待遇を改善したい。

透析量を増やす事に，余裕は必要有りません．

当院では，月水金の朝は７時から透析を始めますが，早では６時から仕事を始めます．

普通の病院では，８時からの勤務が多いでしょうけど，

早朝から仕事をしている業界は山ほどあるわけで，病院でも，小生が以前勤めていた大学の手術室はナースの早出は７時から勤務開始でした．

>医者　スタッフが　納得いきやすいように　仮病を使うのも　ありかもね。

そういうのは，宜しく有りません．

そもそも，週３回，４時間の透析（日本の標準らしい）で，まともな体調を維持できる事の方が稀有なのですから．

それを，多くの医療従事者が『透析なんだから当たり前』と，言います．

実際,透析を受けている腎不全患者だから，逃れられない合併症は有りますが，

『透析なんだから当たりませ』とは，別の話です．
【29383】Re(1):私達は透析をやるために従...
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 Taro  - 12/4/7(土) 1:34 -
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   「透析後の帰宅が難儀」と訴えた患者に
「しかたないよ」と答えたスタッフ。

側で聞いていて、何も言う気を無くした出来事のひとつでした。
【29403】Re(1):私達は透析をやるために従...
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 まこ  - 12/4/7(土) 18:29 -
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   ▼kusakariさん：
>不充分透析で合併症まみれで，明日の希望すら見いだせない患者

何とも悲しい　胸を抉られるお言葉ですね。

>働くもの達のモチベーションを下げて，仕事をしている意義すら持てなくさせてしまう

そのような状況下で従事している医療者が、そのことにどれだけ気付いているのか・憂いでいるのか
できることならば、せめて一人でも多くの医療者に気付いてもらいたいです。

現状では限界はあるのでしょうが、松腎のように医療現場というか施設の責任者が引っ張っていく形で
そこに従事する医療者の質が高められる
そういう所が少しでも増えるといいなとささやかな希望を持っています。
【29407】Re(2):私達は透析をやるために従...
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 Taro  - 12/4/7(土) 21:05 -
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   ▼まこさん：
>現状では限界はあるのでしょうが、松腎のように医療現場というか施設の責任者が引っ張っていく形で
>そこに従事する医療者の質が高められる
>そういう所が少しでも増えるといいなとささやかな希望を持っています。

手術の為に訪れた他施設で、以前の主治医に会った時、施設の現状を話した時、
「私もしたかったが、事務方に拒否されて出来なかった」と。
その時は、単に増床問題でしたが。
運営方針について、現場よりも事務方の発言権が強い所、結構あるのではないでしょうか。
金に無関係な事って、そうそう無いような気がします。
【29408】Re(3):私達は透析をやるために従...
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 kusakari  - 12/4/8(日) 4:47 -
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   ▼Taroさん：

>運営方針について、現場よりも事務方の発言権が強い所、結構あるのではないでしょうか。
>金に無関係な事って、そうそう無いような気がします。

経営が出来なければ治療そのものも出来なくなるんで，事務方の計算力も重要ではあります．ただ，どこに主眼を置いて取り組むかというのは医療のTOPが指し示す必要が有るでしょう．

大きな組織になると，現場の少数が前向きな考えを持っていてもそれを実現させる為に破らないといけない壁はとても厚く，高いでしょう．

透析の場合は『日本平均』を死守していれば後ろ指を刺されることはない，位の感触なのかなあ・・・

大昔は患者も医療者も必死で透析に取り組んでいたらしいけど，いつの間にか『楽して儲ける』的に営業をするところが増えてしまって・・・

でも，楽（不充分な治療しか提供できない従業者に優しい営業形態）を続けていると，患者が早死にしたり，合併症だらけの患者が増えてしまって，最終的には楽も出来ないし，事業規模も増やせず売り上げも減るんですけどね．
【29410】Re(4):私達は透析をやるために従...
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 ヌーボー19  - 12/4/8(日) 7:37 -
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   ▼kusakariさん：

5時間2クール　より　4時間　3クール　のほうが　儲からないように設計するべきではないでしょうか。しっかり透析すれば　診療報酬が増えて　スタッフの待遇改善につながる。
HD　より　オンラインHDFのほうが　儲かるのなら　喜んで　オンラインHDFをするでしょう。

これからも　診療報酬が減らされるでしょう　今できる最大の透析を提供して　将来　減らさなければならなくなる場合のことも考えたら　そう簡単には　増やすこともできない。

5年で70％も近いスタッフが　辞めて行くような職場は　なんとか改善もしたい。人付き合いが苦手な私にとって　スタッフが　ころころ変わることは　ショックが大きいです　いつも見慣れたスタッフに　診てほしい。
3月には　自分の娘のように思っていた　透析室では　一番話す機会の多い技士が　辞めていきました。そのスタッフに会えるのも透析室での楽しみでした。元気をいっぱいもらい　絶対やめてほしくないスタッフの一人でした。最近　元気がなくなって　透析も面白くなっています。
その技士と　一緒に　オンラインHDF　を　広めたかったんですがね。
【29415】Re(4):私達は透析をやるために従...
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 Taro  - 12/4/8(日) 13:28 -
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   ▼kusakariさん：
>経営が出来なければ治療そのものも出来なくなるんで，事務方の計算力も重要ではあります．ただ，どこに主眼を置いて取り組むかというのは医療のTOPが指し示す必要が有るでしょう．

私の知るのは、総合病院の透析部。しかも私の通う施設のみの話しですが、
透析部のTOPは、任期２〜3年の雇われ医師。

>大きな組織になると，現場の少数が前向きな考えを持っていてもそれを実現させる為に破らないといけない壁はとても厚く，高いでしょう．

総務関係の交渉どころか、改変を伴う事では、スタッフ間への周知もままならない感じがあります。
細かな事であっても、ズルズル元に戻る事など日常茶飯事ですから。

>大昔は患者も医療者も必死で透析に取り組んでいたらしいけど，いつの間にか『楽して儲ける』的に営業をするところが増えてしまって・・・

うちの透析部自体の歴史が浅いですからね。
必死で取り組んだ人など皆無でしょう。
繋いで回すだけが全ての人が大半か。

>でも，楽（不充分な治療しか提供できない従業者に優しい営業形態）を続けていると，患者が早死にしたり，合併症だらけの患者が増えてしまって，最終的には楽も出来ないし，事業規模も増やせず売り上げも減るんですけどね．

減る事の無い患者数への対応では、減らす事も重要なのでしょう。
対応は簡単ですからね。手抜きすれば良い。
合併症は、単に他部門に回すだけ。
支払いの問題が無いだけ、悪い条件では無いでしょう。

現状で、彼らが　楽　をして困る要因は、何も見当たりません。
【29416】Re(5):私達は透析をやるために従...
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 kusakari  - 12/4/8(日) 14:50 -
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   ▼Taroさん：
>現状で、彼らが　楽　をして困る要因は、何も見当たりません。

人として，そして（一応)プロとしてのアイデンティティが・・・
【29420】Re(6):私達は透析をやるために従...
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 Taro  - 12/4/8(日) 22:37 -
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   プロとして・・・　　ですか．．．
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