Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【29382】尿量が増えたことに関して ワルツ 12/4/7(土) 0:48 [未読]
【29418】Re(1):透析不足では？ ワルツ 12/4/8(日) 22:17 [未読]
【29421】透析不足です kusakari 12/4/9(月) 7:46 [未読]
【29428】Re(1):透析不足です ワルツ 12/4/9(月) 12:14 [未読]
【29435】Re(2):透析不足です kusakari 12/4/9(月) 16:23 [未読]
【29440】Re(3):透析不足です ワルツ 12/4/10(火) 9:14 [未読]
【29424】Re(2):透析不足では？ 希望 12/4/9(月) 8:34 [未読]
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【29436】Re(4):透析不足では？ 希望 12/4/9(月) 20:21 [未読]
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【29452】足の爪の異常 ワルツ 12/4/10(火) 20:36 [未読]
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【29455】医師としてのコメントは、、、 希望 12/4/10(火) 21:26 [未読]
【29456】Re(1):医師としてのコメントは、、、 ワルツ 12/4/10(火) 23:06 [未読]
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【29566】Re(4):医師としてのコメントは、、、 kusakari 12/4/20(金) 19:56 [未読]
【29567】体重はどうでもいい話です。 希望 12/4/20(金) 21:01 [未読]
【29418】Re(1):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/8(日) 22:17 -
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   ▼希望さん：

透析量に関しては、KT/Vがだいたい1.5以上になっていますので、不足していないのでは？と思います。
しかし、３年間ずっと４時間半透析なので、そろそろ５時間にしてもらいたいな、と思っているところです。
【29421】透析不足です
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 kusakari  - 12/4/9(月) 7:46 -
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   ▼ワルツさん：

Kt/Vが1.5は，間違いなく透析不足ですね。
4.5時間も不足です。

6時間は欲しい所ですが，無理なら血流を400程度まで上げてみるか・・・・
【29424】Re(2):透析不足では？
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 希望 WEB  - 12/4/9(月) 8:34 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
以前に比べて体調とかの変化は有りますか？
【29428】Re(1):透析不足です
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 ワルツ  - 12/4/9(月) 12:14 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ワルツさん：
>
>Kt/Vが1.5は，間違いなく透析不足ですね。
>4.5時間も不足です。
>
>6時間は欲しい所ですが，無理なら血流を400程度まで上げてみるか・・・・

そうでしたか。病院ではKT/Vが1.5あれば良いと言われていました。
KT/Vは、どのくらいなら透析不足でないと、いえるのでしょうか？

血流は現在260です。以前は230だったのですが、260になってから
シャントの腕をちょっと曲げたり、体を起こして座ったりすると、
アラームが、そのたびに鳴って困っています。400まで上げると
アラームが鳴りっぱなしにならないか、心配です。

透析時間は少しずつ長くしていけると思います。
【29429】Re(3):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/9(月) 12:24 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>以前に比べて体調とかの変化は有りますか？

そうですね。変化といえば、

・一日中だるい。
・短時間の仕事でも疲れる。
・やる気がでない。
・睡眠薬を飲んで寝ても、常に睡眠不足。
・視力が急に落ちてきた。

主な体調の変化は、こんな所です。
【29435】Re(2):透析不足です
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 kusakari  - 12/4/9(月) 16:23 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：

>そうでしたか。病院ではKT/Vが1.5あれば良いと言われていました。
>KT/Vは、どのくらいなら透析不足でないと、いえるのでしょうか？

週3回透析なら，最低でも2はクリアするべきというのが，小生の意見ですが，

2を超えると計算値が正しいのか，非常に懸念する所です。　

Kt・vが2と言う数値も，Kｔ/Vが1の場合の，２倍の透析をしているという事にはならないですしね．

取り敢えず，1.5で満足しなさいという事は無かろうかと思います。

それから，最低限の数値をクリアするという事は最低限の人生しか約束されていないとお考えください。

本来の，有るべき姿の血液透析が有るとすれば，

毎日する事ですから・・・

>シャントの腕をちょっと曲げたり、体を起こして座ったりすると、
>アラームが、そのたびに鳴って困っています。400まで上げると
>アラームが鳴りっぱなしにならないか、心配です。

カテが細すぎるのか，シャントが宜しくないのか，刺し方が拙いのか・・・

>透析時間は少しずつ長くしていけると思います。

その可能性が有るというのは心強いですね。

なるべく早期にゲットしましょう。
【29436】Re(4):透析不足では？
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 希望 WEB  - 12/4/9(月) 20:21 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
尿毒症の症状ではないですか？

それに、肌が荒れてくれば、小生の導入前の症状と同じ。。。

その時は、たくさん尿が出ました。。。。。

体重８０ｋｇ以上ですか？
【29440】Re(3):透析不足です
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 9:14 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

ありがとうございます。KT/Vが２以上、必要なんですね。先ず、早急に透析時間を５時間にしてもらいます。実際に、６時間透析をしている患者もいます。（症状が特に悪いか、体重の増えが特に多い患者）

>カテが細すぎるのか，シャントが宜しくないのか，刺し方が拙いのか・・・

ごく、まれにですが、腕を曲げても体を起こして座っても、アラームが鳴らないときがあります。シャントエコーをしてもらいましたが、シャントは、縫合部がやや石灰化しているものの、他には問題が無いということです。

同じアラームが鳴るなら、血流を、だんだんに上げてもらおうと思います。
【29442】Re(5):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 9:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：

体重は70kg程度です。確かに肌が荒れていますので、男なんですが、化粧クリームを塗っている現状です。

ところで、２回続けて、透析直後の血圧が170前後でした。降圧剤を十分、飲んでいても血圧が下がりません。草刈先生や、希望さんのおっしゃる通り、体がやせたようです。

やはり、3月中旬から、夜間透析の後、夜食を食べなかったのが原因のように思いますので、できるだけ多く夜食を食べるようにし始めました。多少、朝、気持ちが悪いですが・・・。
【29445】Re(6):透析不足では？
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 kusakari  - 12/4/10(火) 13:45 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：

設定体重を早急に是正しましょう。

また，

何故今に至って急に？透析量が減ったのか，　探索しないといけませんね。

同じ条件で透析量が減るというのは，　シャントの不具合がまず考えられます。如何でしょう？

そういえば，良くアラームが鳴ると書かれていましたが・・・
【29446】Re(6):透析不足では？
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 希望 WEB  - 12/4/10(火) 16:18 -
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   ▼ワルツさん：
導入前の経験ですが、尿毒症の症状から食欲が無くなっていました。
しかし、、食事量が少ないという自覚はなかった。

腎不全の人が食事量を減らすと、極端に体重が減ります。
これは、食事量が減る→塩分摂取量が減る→水分を飲まない。
実際、日に２kg近く減り続けたことが、、、あります。

一方、水分が抜けるだけなので、空腹感とか感じない。
体調も尿毒症で悪いので、動かないから筋肉量も減る。（加えてタンパクの不足）

もともと、浮腫みと脂肪で９０以上あったのが、半月で８０以下に
担当医曰く、浮腫みが取れたと、、、、、

だから、７０kgの人なら１０Ｋｇはすぐ変わると思います。

一方で、透析患者は見かけの体重は強制的に調整されています。
その結果、痩せているのが分からない。。。。事に。

また、３年間尿が出てるということは、ＤＷ設定が甘いのではとも考えられます。

結果が分かっての仮説ですが、可能性は大きいと思うのですが、、、

ただ、疑問なのは透析等がある程度あるのに、、、なぜ？
尿毒症の症状が出るのかが、、疑問です。
【29447】爪が脆くなっていませんか？
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 希望 WEB  - 12/4/10(火) 16:22 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：

爪が軽くぶつけただけで、割れたりしませんか？
もし、そうだとしたら、医者から疑ったほうが良いかも。

そうなるまで気が付かない、医者に疑問を感じます。
【29451】Re(7):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 19:39 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

危険水域の高血圧になりましたので、早速、設定体重を下げていただこうと思います。

シャントに関しては、シャントエコーの検査で、問題ないと言われました。ただ、確かにアラームはよく鳴ります。ピクリとも動かず、ジッとしていても、ときどき鳴ります。針が血管の壁に当たっているのでは？と看護師さんが言っていました。

食事時は、血流を200くらいに落としていれば、座っていても鳴りません。
【29452】足の爪の異常
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 20:36 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>爪が軽くぶつけただけで、割れたりしませんか？
>もし、そうだとしたら、医者から疑ったほうが良いかも。

爪が割れたりすることは、ありません。ただ、手の指は全く問題ないんですが、足の爪に異常があります。

親指の爪は薄黒くなっていて、その他の爪は石灰化したような感じで、白く艶がありません。さわると、波のような凸凹があります。小指の爪は小さく変形し、皮膚から浮き上がり、人間の爪という感じではありません。

HDに入る前は、こういうことはなかったと思います。

透析病院で診てもらったんですが、顕微鏡で検査した結果、菌の影響ではない、ということでした。
【29453】Re(7):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 20:48 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>腎不全の人が食事量を減らすと、極端に体重が減ります。
>これは、食事量が減る→塩分摂取量が減る→水分を飲まない。
>実際、日に２kg近く減り続けたことが、、、あります。

確かに、この一ヶ月間、口が渇かなかったです。それまでは口が渇くのを我慢して、水分を軽量しながら、わずかづつ飲んでいました。それでも中一日で最高、2000ｇ増えたことがありました。

>一方、水分が抜けるだけなので、空腹感とか感じない。
>体調も尿毒症で悪いので、動かないから筋肉量も減る。（加えてタンパクの不足）

空腹感はあり、しっかり食べていたつもりでした。しかし、炭酸カルシウムを飲んでいても、リンが8以上のことがあり、それからリンの多い物を敬遠し、そのため無意識に食事量が減っていたのかも知れません。

>だから、７０kgの人なら１０Ｋｇはすぐ変わると思います。

そんなに体重が減ってしまうものなんですね。

>また、３年間尿が出てるということは、ＤＷ設定が甘いのではとも考えられます。

３月半ばまでは、それほど降圧剤を飲まなくても血圧は正常でしたので、それまでのＤＷ設定が甘いとは言えないような気がします。
【29454】Re(1):足の爪の異常
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 希望 WEB  - 12/4/10(火) 21:16 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
体調が悪いと爪も影響はあると思ってます。
白くなってるのは、脂っ気が抜けたからかと、、
↑小生も経験あり

週に３回会っている、透析の担当医は当然知っているという前提で、
何もしてくれないのならば、小生なら転院を考えます。

５０代ですか？
【29455】医師としてのコメントは、、、
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 希望 WEB  - 12/4/10(火) 21:26 -
引用なし
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   ここには、多くの透析病院のお医者さんが閲覧をしていますが、

医師の立場で診察もせづに無責任にコメントするのは、
難しいのではないかと想像しています。

その点を承知で、あえて聞くなら、尿毒症に似た症状が出て、
（小生は透析導入後視力も回復した経験があります）
透析不足でないとしたら、、、、

何が考えられるのでしょうか？
【29456】Re(1):医師としてのコメントは、...
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 23:06 -
引用なし
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   ▼希望さん：

いろいろと、ご心配いただき、ありがとうございます。尿毒症に似た症状が出ているので、透析不足という御診断、よく理解できました。透析時間、血流など改善していただこうと思っています。今日は、一気に食事量を増やしたためか、やや気持ちが悪いです。
【29457】Re(2):足の爪の異常
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 ワルツ  - 12/4/10(火) 23:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>体調が悪いと爪も影響はあると思ってます。
>白くなってるのは、脂っ気が抜けたからかと、、
>↑小生も経験あり

そうでしたか。脂っ気が抜けたせい、だったんですね。安心しました。私は、足の爪までは血がよく届かなくなったせいかと心配していました。皮膚科でも診察してもらいましたが、原因はわからないと言われました。

>週に３回会っている、透析の担当医は当然知っているという前提で、
>何もしてくれないのならば、小生なら転院を考えます。

ありがとうございます。患者仲間から、お願いすれば、透析条件を改善してくれる病院だと聞いていますので、私から積極的に働きかけていきたいと思います。田舎なので夜間透析をしてくれる透析病院が少なく、なかなか簡単には転院ができないこともあります。
【29458】Re(8):透析不足では？
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 うた  - 12/4/11(水) 1:41 -
引用なし
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   こんばんはです(^^)

透析中のアラーム。
書かれている文章からくるイメージだと静脈の方の問題で鳴ってるように感じます。
静脈圧のアラームという事はないでしょうか


体調の件
透析ぶそくと栄養ぶそくが相まったような雰囲気ですね(((^^;)
食欲不信もあるという事で｢MIA症候群｣というやつでしょうか。
書かれている体調を読むと、フと自分の保存期の頃の体調を思い出しました(((^^;)

尿毒症による不調や
たんぱく質制限している上にループ利尿剤でネフローゼで源尿と共に栄養を外に排出しちゃってる状態でした
あまりに血中アルプミン・たんぱく質が低い為に保存期なのにアルプミン点滴射ったりしてました(((^^;)

もし食が進まないようでしたら、アミノ酸の栄養補助食品を利用してみては如何でしょうか
一般的な商品はカリウムが添加されてる場合も多いので病院で相談されるのも良いかもです。

体が痩せて水分が過剰な状態かもとの事で、尿量が増えたようだとのお話ですが(HANPの仕業？)腎機能的にもしかしたらたんぱく質も結構に出て余計に栄養ぶそくかもしれないですね(((^^;)

せっかく尿が出ても腎疾患がベースにあるので必要な物も出ていってしまってたり、不要な物がうまく出ていかないという形の尿って事だとちょっと勿体無いですよね(^^;)

しっかり透析するにはしっかり栄養が必要で
しっかり栄養摂るとしっかり透析が必要って事で、うまく良い波に乗って体調改善されますように(^^)
【29481】Re(9):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/12(木) 21:55 -
引用なし
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   ▼うたさん：
ご返事が遅くなりすみません。m(__)m

>透析中のアラーム。
>書かれている文章からくるイメージだと静脈の方の問題で鳴ってるように感じます。
>静脈圧のアラームという事はないでしょうか

はい。ようやく思い出しました。技師さんは、静脈圧のアラームと言っていました。その意味は、よくわかりません。

>体調の件
>透析ぶそくと栄養ぶそくが相まったような雰囲気ですね(((^^;)
>食欲不信もあるという事で｢MIA症候群｣というやつでしょうか。
>書かれている体調を読むと、フと自分の保存期の頃の体調を思い出しました(((^^;)

そうでしたか。私の今の状態は、保存期と似たようなものなんですね。現状に満足して、３年間、ずっと同じ条件でHDの透析していましたが、常に改善していかないと、と思いました。


>尿毒症による不調や
>たんぱく質制限している上にループ利尿剤でネフローゼで源尿と共に栄養を外に排出しちゃってる状態でした
>あまりに血中アルプミン・たんぱく質が低い為に保存期なのにアルプミン点滴射ったりしてました(((^^;)
>
>もし食が進まないようでしたら、アミノ酸の栄養補助食品を利用してみては如何でしょうか
>一般的な商品はカリウムが添加されてる場合も多いので病院で相談されるのも良いかもです。

食が進まないことはないです。ただ、夜間透析から家に帰って、たくさん夜食を食べると、どうしても朝食のとき、食欲がわかないんです。それで、夜食を食べなくなったら、やせてきたようです。

>体が痩せて水分が過剰な状態かもとの事で、尿量が増えたようだとのお話ですが(HANPの仕業？)腎機能的にもしかしたらたんぱく質も結構に出て余計に栄養ぶそくかもしれないですね(((^^;)
>
>せっかく尿が出ても腎疾患がベースにあるので必要な物も出ていってしまってたり、不要な物がうまく出ていかないという形の尿って事だとちょっと勿体無いですよね(^^;)

尿量が増してきたのに、必要な物質も出てしまい、栄養不足になっていたんですね。腎機能がほとんど無いので、水だけ出ているものとばかり思っていました。

>しっかり透析するにはしっかり栄養が必要で
>しっかり栄養摂るとしっかり透析が必要って事で、うまく良い波に乗って体調改善されますように(^^)

ありがとうございます。何とか、上昇のスパイラルにもっていきたいと思います。
【29487】Re(10):透析不足では？
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 うた  - 12/4/13(金) 1:56 -
引用なし
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   静脈圧。
返血側の血液(血管)の状態ですね(^^)
針先の状態や場合によっては血管の問題で上がったり、上がりやすい状態だったりと。
器機の設定でアラームひっかかる数値を調整できるらしいですが、圧があまり高いままにしとくと色々良い事無いようですよ(赤血球破壊され貧血原因の一つになったり透析効率に影響したり)
こちらの掲示板内検索システムでキーワード｢静脈圧｣や｢V圧｣で検索すると参考になる過去記事が読めるかもです。


アミノ酸補助食品。
コンビニの健康ドリンクコーナーにあるドリンクゼリータイプの物や、薬局等ですとアミノ酸補助ドリンク等だけで一つのコーナーになってます。
ただ健腎な人向けだと体の為にカリウムも添加されてるのでしっかり確認した方が良いかもです。
場合によっては病院で処方も可能との話ですよ

これまたこちらの掲示板でキーワード｢アミノ酸｣で検索していただくと参考になる記事が読めると思います(^^)


透析患者の尿。
先日ネット上知り合いで自尿ある透析患者さんが｢ネフローゼ症候群(尿中に過剰にたんぱく質が出ていってしまう症候の群)｣と診断を受けたそうです。
導入からあまり時間経って無い人だからかもですが、ネフローゼというと透析に入る前に悩まされるようなモノと考えてたので、そういう事もあるんだなぁと驚きました(((^^;)
【29494】Re(11):透析不足では？
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 ワルツ  - 12/4/13(金) 12:44 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>静脈圧。
>返血側の血液(血管)の状態ですね(^^)
>針先の状態や場合によっては血管の問題で上がったり、上がりやすい状態だったりと。
>器機の設定でアラームひっかかる数値を調整できるらしいですが、圧があまり高いままにしとくと色々良い事無いようですよ(赤血球破壊され貧血原因の一つになったり透析効率に影響したり)
>こちらの掲示板内検索システムでキーワード｢静脈圧｣や｢V圧｣で検索すると参考になる過去記事が読めるかもです。

なにしろ、透析１回につき、静脈圧のアラームが5〜15回くらい鳴ります。隣の患者さんから「うるさい」と怒られることもありました。何とか鳴らないように、左手は固定しておくしかありません。貧血や透析不足に影響するとなると、大変なことですね。過去記事を検索してみます。

>アミノ酸補助食品。
>コンビニの健康ドリンクコーナーにあるドリンクゼリータイプの物や、薬局等ですとアミノ酸補助ドリンク等だけで一つのコーナーになってます。
>ただ健腎な人向けだと体の為にカリウムも添加されてるのでしっかり確認した方が良いかもです。
>場合によっては病院で処方も可能との話ですよ

>これまたこちらの掲示板でキーワード｢アミノ酸｣で検索していただくと参考になる記事が読めると思います(^^)

朝、食欲不足のときがあるので、カリウムの無いアミノ酸補助食品を使ってみます。｢アミノ酸｣で検索してみます。

>透析患者の尿。
>先日ネット上知り合いで自尿ある透析患者さんが｢ネフローゼ症候群(尿中に過剰にたんぱく質が出ていってしまう症候の群)｣と診断を受けたそうです。
>導入からあまり時間経って無い人だからかもですが、ネフローゼというと透析に入る前に悩まされるようなモノと考えてたので、そういう事もあるんだなぁと驚きました(((^^;)

ネフローゼ症候群ではないのですが、３年間、緩めのDWで、きたのと、水分制限を厳しくし体重の増えを極力少なくしたため、HD開始から３年経っても、自尿があるんだと思います。
【29551】Re(2):医師としてのコメントは、...
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 希望 WEB  - 12/4/18(水) 22:03 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
時間とか血流量ではなく、
シャントの中で血液が循環してる様ですね。
結果として見かけの透析量も上がるようです。

通常はそんな事が起きると、血液が黒くなるとかで
透析中に分かるのですが
程よく循環してるのではないでしょうか？

あれから、食欲とかが改善されてないのなら、
穿刺の場所とか注意してみてはどうでしょうか？
【29559】Re(3):医師としてのコメントは、...
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 ワルツ  - 12/4/20(金) 12:42 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>時間とか血流量ではなく、
>シャントの中で血液が循環してる様ですね。
>結果として見かけの透析量も上がるようです。
>
>通常はそんな事が起きると、血液が黒くなるとかで
>透析中に分かるのですが
>程よく循環してるのではないでしょうか？

ご返事が遅くなりすみません。m(__)m
そうしますと、静脈圧のアラームが頻繁に鳴るのは、かえって良いことなんですね。

>あれから、食欲とかが改善されてないのなら、
>穿刺の場所とか注意してみてはどうでしょうか？

もともと食欲はありますので、どんどん食事量を増やしていました。それと、基礎体重
を減らしてもらい、家庭での血圧が150だったのが130ちょうどまで落ちました。
体重が減るのも早いですが、体重が増えるのも早いようです。お腹がふくらんできて、
歩くとき、タプンタプンと揺れて歩き辛いです。

ただ、透析後半から血圧が上昇し、視界がボーっとしてきて頭痛が始まります。最終血圧
は150台後半と、まだ高い状態が続いています。頭痛は、翌日、昼ころまで続きます。

穿刺は皮膚を傷めないよう、上腕で2箇所、下腕で3箇所、毎回場所を変えています。
上腕の下部で穿刺したとき、腕の曲がり場所に近いためか、アラームが鳴る確率が高い
です。

尿量はグングン減ってきて、血圧が高かったころの半分程度しかありません。中一日の
透析間の体重の増えも、1500ｇ程度になってきました。
【29560】Re(4):医師としてのコメントは、...
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 うた  - 12/4/20(金) 13:19 -
引用なし
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   こんにちはです(^^ゞ
例によってこちらの掲示板の検索にて｢再循環｣で検索してみると色々情報得られると思いますよ(^^)
【29566】Re(4):医師としてのコメントは、...
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 kusakari  - 12/4/20(金) 19:56 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
>ご返事が遅くなりすみません。m(__)m
>そうしますと、静脈圧のアラームが頻繁に鳴るのは、かえって良いことなんですね。

いえ、そういう意味ではありません。

>ただ、透析後半から血圧が上昇し、視界がボーっとしてきて頭痛が始まります。最終血圧
>は150台後半と、まだ高い状態が続いています。頭痛は、翌日、昼ころまで続きます。

過除水でも、血圧が上がることが結構あります。
体が過剰反応してしまうのですね。

もう、引きすぎなのかもしれません。
【29567】体重はどうでもいい話です。
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 希望 WEB  - 12/4/20(金) 21:01 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
尿毒症に似た症状から、透析がきちんとされていない
可能性があるのではないかと心配しているのです。

『シャント回し』と言うことも有るようですが、、、
原因は穿刺の場所や、シャント自体のトラブルなど、、、

結果として、改善されれば、元気になったと感じるようになるかと思います。
その後に、適正体重を決めればいいことです。

痩せることは悪くはありません。太れば良いというのでもありません。
尿が増えたとか減ったとかも、どうでもいい話です。

原因が問題だということで、、、、その原因が、、、シャント？と心配しているのです。
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