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【29838】本当に有った、HDFで時間短縮 kusakari 12/5/21(月) 16:29 [未読]

【29852】Re(2):本当に有った、HDFで時間短縮 kusakari 12/5/22(火) 18:53 [未読]
【29853】Re(3):本当に有った、HDFで時間短縮 マーゴ 12/5/23(水) 7:21 [未読]
【29854】HDFよりも透析量が大事 kusakari 12/5/23(水) 8:09 [未読]
【29855】Re(1):HDFよりも透析量が大事 希望 12/5/23(水) 8:40 [未読]
【29856】Re(2):HDFよりも透析量が大事 kusakari 12/5/23(水) 10:47 [未読]
【29859】Re(3):HDFよりも透析量が大事 希望 12/5/23(水) 16:48 [未読]

【29852】Re(2):本当に有った、HDFで時間...
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 kusakari  - 12/5/22(火) 18:53 -

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   ▼シモンKさん:

>on-line HDFが最先端理論であった1990年代前半の時代は膜や清浄化技術がそう簡単に準備できない時代でしたね。

当時,オンラインHDFはしませんでしたが(知りませんでした),某山中の小さな病院で透析を始めた時は,ナースたちの研修をお願いしたクリニックでボトルHDFのknow-howを仕入れて,後付ポンプ数台を仕込み,ちまちまとしたHDFをBKシリーズでやっていました.
透析液が汚いのを嫌って,液液で,毎日B液のあまりは廃棄(したがってA液が余るので某所へプレゼントしていた).
なんて感じで,やっていたもんです.
それでも,他所(超巨大施設)で十数年治療を受けて指が動かなくなっていた人が動き出したりしたものです.
超プアな透析経験者にとっては今から考えれば,たいした事ない治療でも効果が明らかでした.

>しかしこの理論が「清浄化」を進め、「膜の進化」を進めたと信じています。

端緒は北九州HDF研究会か・・・

>これからは、患者さんに「on line HDF の歴史」と今後の「このマイルドな治療の未来の可能性」を伝える使命が先生にはあると思います。
>

オンラインHDFは決してマイルドではないと思いますよ.
激しい治療だけど,比較的からだが楽だなあ程度.

勿論,HDと同じ血流量にすればマイルドにはなるかもしれませんが・・・

>その点も宜しくお願いします。

無理.

逆に,何が何でもオンラインHDFなんだって,間違った捉え方をされている患者が増えて,各施設でお困りになる原因を作っているかもしれません.

【29853】Re(3):本当に有った、HDFで時間...
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 マーゴ WEB  - 12/5/23(水) 7:21 -

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   ▼Doc.kusakari:

>逆に,何が何でもオンラインHDFなんだって,間違った捉え方をされている患者が増えて,
>各施設でお困りになる原因を作っているかもしれません.

水の清浄化は前提として、何が何でもオンラインHDFというのは、
どこが間違いなのですか?
たまに、オンラインHDFが体に合わないという人がいますが。

【29854】HDFよりも透析量が大事
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 kusakari  - 12/5/23(水) 8:09 -

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   ▼マーゴさん:

>水の清浄化は前提として、何が何でもオンラインHDFというのは、
>どこが間違いなのですか?

HDFの優位性が高い患者群は居ると思いますが,

例えばうちでもいますけど,7時間,QBが400〜500取れている人,HDFじゃなきゃいけないってことはないと思いますよ。

HDF云々の前に,透析量を上げる事の方が,日本の大多数の患者には必要だと言う事です。


>たまに、オンラインHDFが体に合わないという人がいますが。

HDF自体の問題じゃあないでしょう。物質の抜け具合の違いによる結果としての合う合わないと言う事は有るでしょうけど,対処できます。或いは,HDからHDFにしますと血圧が下がり難いですが,そのせいで逆に透析中に血圧が上がるなんて方も居る筈ですが,それをして,体に合わないと表現する患者もいるでしょうね。

あんなにたくさん水を入れられるのが不安だと思って,心身症的になる方もいるでしょう。

【29855】Re(1):HDFよりも透析量が大事
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 希望 WEB  - 12/5/23(水) 8:40 -

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   ▼kusakariさん:
小生の担当医(院長)に『HDFに変えたら時間を減らす?』と聞いたら、
『HDFと時間は別の話』だと即答でした。

>7時間,QBが400〜500取れている人
羨ましいとも思うけど、そこまで必要なんでしょうか?


>あんなにたくさん水を入れられるのが不安だと思って,心身症的になる方もいるでしょう。

同感!

【29856】Re(2):HDFよりも透析量が大事
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 kusakari  - 12/5/23(水) 10:47 -

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   ▼希望さん:
>羨ましいとも思うけど、そこまで必要なんでしょうか?

週3回ですからね. これくらいやっても足りない体格の人もいます。

【29859】Re(3):HDFよりも透析量が大事
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 希望 WEB  - 12/5/23(水) 16:48 -

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   ▼kusakariさん:

毒気が抜かれて『聖人』になっちゃいそうですね。

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