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▼ 【30087】透析回数について 希望 12/6/24(日) 13:03 [未読]
【30089】Re(1):透析回数について 花mama 12/6/24(日) 16:16 [未読]
【30091】Re(2):透析回数について kusakari 12/6/24(日) 16:33 [未読]
【30111】Re(2):透析回数について lovin 12/7/1(日) 11:07 [未読]
【30112】Re(3):透析回数について 花mama 12/7/1(日) 12:34 [未読]
【30114】Re(4):透析回数について kusakari 12/7/1(日) 14:34 [未読]
【30113】Re　透析時間　　　他 kusakari 12/7/1(日) 14:31 [未読]
【30116】Re(1):Re　透析時間　　　他 lovin 12/7/1(日) 22:48 [未読]
【30117】Re(2):Re　透析時間　　　他 kusakari 12/7/2(月) 7:26 [未読]
【30089】Re(1):透析回数について
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 花mama  - 12/6/24(日) 16:16 -
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   ▼希望さん：
はじめまして
回数、透析時間についてJSDTからガイドラインが近々出ますが...
今回学会に参加して透析量を増やすことが意識されていることをたいへん感じました。
個人的に回数を増やすより時間...と思っていましたが、そうとも違うぞ!?と実感しました。
現実味があるのは先ずは時間では無いでしょうか?
このことはガイドラインでも担保されそうです。
その後回数...？この辺りは施設の事情もあると思いますので...
【30091】Re(2):透析回数について
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 kusakari  - 12/6/24(日) 16:33 -
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   ▼花mamaさん：
>現実味があるのは先ずは時間では無いでしょうか?

でしょうね，ベッドに余裕がある施設は少ないでしょう．保険点数の回数上限の問題もありますし．

でも，血流を上げる方が簡単ですけどね．

全部やるのが『正解』ですが，
施設としてできる事を最大限行う姿勢が大事でしょう．

根拠のない週3回，4時間，血流200が払拭されそうなのは良い事ですね．
【30111】Re(2):透析回数について
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 lovin E-MAILWEB  - 12/7/1(日) 11:07 -
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   ▼花mamaさん：
>▼希望さん：
>はじめまして
>回数、透析時間についてJSDTからガイドラインが近々出ますが...
>今回学会に参加して透析量を増やすことが意識されていることをたいへん感じました。
>個人的に回数を増やすより時間...と思っていましたが、そうとも違うぞ!?と実感しました。
>現実味があるのは先ずは時間では無いでしょうか?
>このことはガイドラインでも担保されそうです。
>その後回数...？この辺りは施設の事情もあると思いますので...

jsdtの透析時間のガイドラインですか？
なんか微妙ですね...？

kusakari.Drの気に入るものだと良いのですが
出たとたん
Dr毒吐きそうな気がします...
気のせいかな？
【30112】Re(3):透析回数について
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 花mama  - 12/7/1(日) 12:34 -
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   ▼lovinさん：
はじめまして

>>はじめまして
>>回数、透析時間についてJSDTからガイドラインが近々出ますが...
>>今回学会に参加して透析量を増やすことが意識されていることをたいへん感じました。
>>個人的に回数を増やすより時間...と思っていましたが、そうとも違うぞ!?と実感しました。
>>現実味があるのは先ずは時間では無いでしょうか?
>>このことはガイドラインでも担保されそうです。
>>その後回数...？この辺りは施設の事情もあると思いますので...
>
>jsdtの透析時間のガイドラインですか？
>なんか微妙ですね...？
>
>kusakari.Drの気に入るものだと良いのですが
>出たとたん
>Dr毒吐きそうな気がします...
>気のせいかな？


週3回4時間透析をミニマムということでした。
その他にも採血データの基準や除水に関しても提言がありましたので
おのずと効率をあげなければクリアー出来なくなる印象をうけましたし、
学会全体でもそのような発言が多々聞かれました。
長時間や高効率に追い風が吹いてると感じました。
ちょっと何年か前は、長時間なんてエビデンスがない...と言われていたのに。
【30113】Re　透析時間　　　他
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 kusakari  - 12/7/1(日) 14:31 -
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   ▼lovinさん：

>出たとたん
>Dr毒吐きそうな気がします...
>気のせいかな？

山羊さんのブログに依れば『4時間以上』となりそうな感じですね．

毒は吐かずに起きましょう．

個人的は，5時間以上，血流300以上，Kt/V（UREA）2以上が最低ラインにできれば透析患者も医療従事者も，経営者も，国や自治体の悩みもぐっと減るだろうと思っています．
【30114】Re(4):透析回数について
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 kusakari  - 12/7/1(日) 14:34 -
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   ▼花mamaさん：
>ちょっと何年か前は、長時間なんてエビデンスがない...と言われていたのに。

小生は医学会総会のHDFのセッションの座長に『血流は200が当たり前だと』キレられました．

エビデンスは，日本の現状を鑑みるに，私たち一人一人が良いと思う事を実践し続けて，作り出していくものでしょうね．
【30116】Re(1):Re　透析時間　　　他
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 lovin E-MAILWEB  - 12/7/1(日) 22:48 -
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   ▼kusakariさん：
>▼lovinさん：
>
>>出たとたん
>>Dr毒吐きそうな気がします...
>>気のせいかな？
>
>山羊さんのブログに依れば『4時間以上』となりそうな感じですね．
微妙ですが、仕方が無いかな？？

>個人的は，5時間以上，血流300以上，Kt/V（UREA）2以上が最低ラインにできれば透析患者も医療従事者も，経営者も，国や自治体の悩みもぐっと減るだろうと思っています．

そうですね。
今の職場は、良い環境なので
６時間を口説きまくっておりますが、、、
Nsに気を使ってるみたいですね
まあ
私が責任取りますから、名前出して良いよって
話してはおりますが...
Nsからクレームくるかな？
【30117】Re(2):Re　透析時間　　　他
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 kusakari  - 12/7/2(月) 7:26 -
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   ▼lovinさん：

>Nsからクレームくるかな？

労働環境をきちっと整えたうえで取り組まないといけませんね。

ですから，公的施設や，私的医療法人でも大きくなると取り組み難いのかもしれません。

透析室の責任者の一存で例えば朝7時開始なんて決められませんから。
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