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【30197】カーボスター離脱後の近況 goronbo22 12/7/21(土) 12:41 [未読]

【30204】Re(3):カーボスター離脱後の近況 kusakari 12/7/23(月) 11:58 [未読]
【30206】Re(4):カーボスター離脱後の近況 ひつじ 12/7/23(月) 14:28 [未読]
【30207】何故カーボスターだけ矢面に? ひつじ 12/7/23(月) 15:43 [未読]
【30212】Re(1):何故カーボスターだけ矢面に? kusakari 12/7/23(月) 23:18 [未読]

【30204】Re(3):カーボスター離脱後の近況
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 kusakari  - 12/7/23(月) 11:58 -

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   ▼ひつじさん:
>今は3.0mEqなので、

之は,意外でしたね。

カーボスターが危険だとすれば,従前の透析液のCaが3.0も同じ程度に危険だと思いますけど?

何故カーボスターだけ矢面に?

重炭酸濃度の問題ですか? Ca濃度に比較してそんなに大きなウェイトかな?

【30206】Re(4):カーボスター離脱後の近況
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 ひつじ  - 12/7/23(月) 14:28 -

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   ▼kusakariさん:
>▼ひつじさん:
>>今は3.0mEqなので、
>
>之は,意外でしたね。

残念ながら、セントラル方式ですし、2号と3号を混合したらとかもお願いしたこともありますが、全てが理想条件の透析施設があるわけはありませんから、妥協するところは妥協しています。基本は仕事と家庭、透析生活の中で種々選択するしかありませんので。

もちろん、先生の施設が近くにあれば、無条件で転院しますけど。たまに来る主治医も4号液の検討をしているのは存じていますので会えれば打診しようとは思ってますが。

>カーボスターが危険だとすれば,従前の透析液のCaが3.0も同じ程度に危険だと思いますけど?
>何故カーボスターだけ矢面に?

前回の書き込みの趣旨は、自分の透析液がどうかという視点で質問していません。3.0mEqの石灰化は承知していますし、だからこそ、各部分のCTや脳血管のMRIなども検査していて、まだ脳血管などにも全体的な石灰化が徐々に始まりだしていることも把握しています。

今回の心臓血管の冠動脈瘤は、過去の造影CT検査では、見落とされていたこともあるのでしょうが、今回の川崎病特有の動脈瘤の存在に気づけたことは幸いだと思っています。川崎病の動脈瘤は、透析患者であろうが、なかろうが、バイパス手術が行われていますので。

前回の質問もそうですが、個人的な質問ではなく、カーボスターの議論について先生のお考えをもっとお聞きしたかったからです。これは別スレにします。

【30207】何故カーボスターだけ矢面に?
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 ひつじ  - 12/7/23(月) 15:43 -

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   ▼kusakariさん:
>▼ひつじさん:
>>今は3.0mEqなので、

過去の議論(Yanさんの掲示板でのW氏とのやり取りや、Mさんの石灰化でのことなど)
も拝見していましたので、カーボスターについて、いろんな考えがあるが、まだよくわらないというの思いが常々ありました。

そんな中、Yanさんの掲示板での議論がございましたので、論理的な説明や、クエン酸Caの動態が不明な点、そもそもなぜ血圧があがるのかなど、対酢酸性患者への利点もあるけれど、不明な部分も多く、石灰化など慎重な対応が必要であるというご意見は、患者として、分かりやすかったというのが本音です。

なので、Kusakari先生がどう思っているのか?先生のご意見を聞きたいと多くの患者は思ったと思います。

しかし、アンチカーボスター発言や、M先生への対応の経緯等、けっして真摯な対応とは思えませんでしたし、そこから議論が進むような感じではなかったので、自分の疑問を先生へぶつけたまでです。

それを煽りだと言われたことは残念でしたが、私はカーボスターがダメとも良いとも分からりません。だからこそ、患者として、その議論をデーターや理論的な説明などに基づいて、より深く議論して頂きたかったと今でも思っていますし、それが今後もなされるべきと思います。

もちろん、双方の意見が出ても、最終結論には至らなかったと思いますが、双方のお立場の先生方のお考えを聞きできれば、患者として大変有意義であったと思います。

ですから、この議論が今後も続くことを期待していますので、これ以上は書きません。


最後に、Yanさんの掲示板で、返事やお礼さえも無い輩が多いと以前から苦言を書かれてきたのは先生ご自身です。この点は非常に残念です。

【30212】Re(1):何故カーボスターだけ矢面...
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 kusakari  - 12/7/23(月) 23:18 -

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   ▼ひつじさん:

議論に組するだけの能力・情報・知識が無いと判断しての戦線離脱です.

もうしばし,時間を下さい.

ただ,現時点ではベストもしくは,ベターな透析液は有っても,それは『理想的』な物ではないのだろうなあという感じではあります.

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