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▼ 【30419】時間除水のかけかた masa 12/9/19(水) 10:56 [未読]
【30448】Re(1):時間除水のかけかた strong23 12/9/21(金) 10:08 [未読]
【30449】Re(2):時間除水のかけかた すーさん 12/9/21(金) 10:19 [未読]
【30450】Re(3):時間除水のかけかた strong23 12/9/21(金) 14:27 [未読]
【30451】Re(4):時間除水のかけかた すーさん 12/9/21(金) 15:04 [未読]
【30452】稀にですが kusakari 12/9/21(金) 16:36 [未読]
【30453】Re(1):稀にですが すーさん（援腎会） 12/9/22(土) 7:06 [未読]
【30454】Re(2):稀にですが kusakari 12/9/22(土) 7:22 [未読]
【30509】Re(5):時間除水のかけかた strong23 12/9/25(火) 10:49 [未読]
【30498】Re(2):時間除水のかけかた masa 12/9/24(月) 11:30 [未読]
【30499】Re(3):時間除水のかけかた ヌーボー19 12/9/24(月) 12:24 [未読]
【30502】Re(4):時間除水のかけかた kusakari 12/9/24(月) 20:17 [未読]
【30523】Re(5):時間除水のかけかた masa 12/9/25(火) 22:12 [未読]
【30448】Re(1):時間除水のかけかた
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 strong23  - 12/9/21(金) 10:08 -
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   ご高齢の方なので「飲むな！」とか「食べるな！」とかあまりうる
さいことは言わずにできる限りのことをしてあげてください。

時間を伸ばす、回数を増やす、除水がどの程度までできるか
見極めてできる限りのことをしてあげてください。

ただ、増やしすぎると肺水腫や心不全になって苦しむことがあることも
教えてあげてください。

ドライウェイトが狂っていて増えすぎの患者さんがいましたが
ドライウェイトが適正になり増えが少なくなった患者さんがいました。

ガンガン水を引けというのは少し無謀だと思います。
同じ除水量でも血圧が下がる人もいます、そのときの体調にもよりますので。

心胸比も当てになりません、高齢者になると息を思い切り吸えない人がいます。
私が試しに思いっきり息を吸った時と普通に息を吸った時で心胸比が45と50でした。
【30449】Re(2):時間除水のかけかた
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 すーさん  - 12/9/21(金) 10:19 -
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   ▼strong23さん：
>ご高齢の方なので「飲むな！」とか「食べるな！」とかあまりうる
>さいことは言わずにできる限りのことをしてあげてください。

体重が増える原因の多くは、水分摂取量が多いのでは無く、塩分摂取量が多くて喉が渇き水分を取ってしまうことです。
だから、高齢者でも塩分制限をしっかりする事は重要です。
そこは間違えない様にしてください。
【30450】Re(3):時間除水のかけかた
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 strong23  - 12/9/21(金) 14:27 -
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   お返事ありがとうございます。

塩分制限指導してそれができる方だったらそんなに増えないのではないでしょうか。
ご高齢の方の生活パターンを変えて長生きしてもらうか、そのままの生活パターンで
ソフトランディングしてもらうか、私でしたら今までどおりの生活を勧めます。
ＱＯＬ優先というところでしょうか。
【30451】Re(4):時間除水のかけかた
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 すーさん  - 12/9/21(金) 15:04 -
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   ▼strong23さん：

>塩分制限指導してそれができる方だったらそんなに増えないのではないでしょうか。
>ご高齢の方の生活パターンを変えて長生きしてもらうか、そのままの生活パターンで
>ソフトランディングしてもらうか、私でしたら今までどおりの生活を勧めます。
>ＱＯＬ優先というところでしょうか。

高齢者の場合、食べられないことが問題となりますが、その場合は塩分摂取量も少ないです。

塩分摂取量が多い方は食べられる方だと考えます。
体重増加量が多い方では、無理な除水で高齢の方には大きな負担となります。
ですので、ＱＯＬを改善させるためにも塩分制限は基本となります。
【30452】稀にですが
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 kusakari  - 12/9/21(金) 16:36 -
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   ▼すーさんさん：

塩分誘引の飲水ではなくて，　単純に水過剰になっている方もいます．

血清Naが130なんて方が居ます．
【30453】Re(1):稀にですが
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 すーさん（援腎会）  - 12/9/22(土) 7:06 -
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   ▼kusakariさん：

>塩分誘引の飲水ではなくて，　単純に水過剰になっている方もいます．
>血清Naが130なんて方が居ます．

そうですね。
当院にも、毎晩焼酎の水割り１リットル飲む人がいて、体重が増えてしまい困っています。
何とか量を減らしてもらうようにお話しています。
【30454】Re(2):稀にですが
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 kusakari  - 12/9/22(土) 7:22 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

>当院にも、毎晩焼酎の水割り１リットル飲む人がいて、

呑兵衛ですねえ。なにか辛い事でもあるのでしょう。

オンザロックは苦手なんでしょうかね．
【30498】Re(2):時間除水のかけかた
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 masa E-MAIL  - 12/9/24(月) 11:30 -
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   ▼strong23さん：

ご返答ありがとうございます。
当該患者様はまったくのお一人暮らしで、やはり濃い食事が大好きのようです。
ヘルパーさんが作った食事はまずくて食えないと、自分で濃い食事を作っているようです。
スタッフ食事指導の甲斐あって、増えを抑えているときもあります。
増えが多いときは、栄養士の食事指導が行われていない分、スタッフが食事内容など伺ったりしてます。
しかし、あまり頻回にお尋ねすると返答が返ってこなくなるので、慎重にやっております。

>時間を伸ばす、回数を増やす、除水がどの程度までできるか
>見極めてできる限りのことをしてあげてください。

時間は毎度４時間→５時間へ増やして行っております。

私が懸念するのは、透析前血圧が120前後あれば、平気で1000ml/h以上で除水を行い、血圧が60台に下がったら、「あら、下がったね〜」で、生食補液で血圧が戻ると、顔色不良が残っていても、時間600、700で除水再開するスタッフがいるのが困るのです。そして患者様は胸痛を訴える…

それに右ならえで、スタッフ間そういう風潮が当たり前になることが怖いです。

そういう透析が毎回続けば、心不全で亡くなっても、ほんとにそれが寿命だったのか疑問にも思えてきます。
肺水腫にならないけれども、高速除水で心機能がどんどん弱っていくなら
本末転倒な気がしてなりません。

まずは、高速な時間除水が危険であるとスタッフへ認知してもらういい方法はないものでしょうか…
【30499】Re(3):時間除水のかけかた
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 ヌーボー19  - 12/9/24(月) 12:24 -
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   ▼masaさん：

医者は　何をしているのでしょう。スタッフ間で　話すことでしょうか。
【30502】Re(4):時間除水のかけかた
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 kusakari  - 12/9/24(月) 20:17 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>▼masaさん：
>
>医者は　何をしているのでしょう。スタッフ間で　話すことでしょうか。

医師不在なのでしょうかね？

スタッフが考える事は大事ですが司令塔が居ないと大変ですよね．
【30509】Re(5):時間除水のかけかた
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 strong23  - 12/9/25(火) 10:49 -
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   お返事ありがとうございます。

ここの掲示板のすばらしいところは
Ｄｒの立場や患者の立場で発言できるところです。

いくら指導しても患者が言うことを聞かない場合
その二人のあいだに人間関係ができていないということだと思います。
人間関係ができていれば「少しはこいつの話でも聞いてやろうか」という
考えが出るかもしれません。

たくさん増えてきたときには「増えすぎ！」と責めるのでなく
「どうしたの？」ととりあえず相手の言い訳を聞くことから
始めて見てはいかがでしょうか。
【30523】Re(5):時間除水のかけかた
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 masa E-MAIL  - 12/9/25(火) 22:12 -
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   ▼kusakariさん：
▼ヌーボー19さん：

お返事ありがとうございます。
ドクターは整形外科がご専門です。
しかし、透析部門を立ち上げてもう１５年になります。

立ち上げ当初から時間除水にはこだわりがなかったのだと思われます。
今でも、血圧が安定していて症状がなければ高速除水していても何も言われません。
急激に波風を立てる変化はスタッフ間の輪が乱れるので、少しずつ安全な透析へのこだわりを
ぶつけていきたいと思います。
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