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▼ 【30455】透析開始操作は二人で kusakari 12/9/22(土) 12:59 [未読]
【30580】Re(2):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/4(木) 12:58 [未読]
【30581】Re(3):透析開始操作は二人で ヌーボー19 12/10/4(木) 14:03 [未読]
【30582】Re(3):透析開始操作は二人で kusakari 12/10/4(木) 17:55 [未読]
【30588】Re(4):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/5(金) 8:18 [未読]
【30597】Re(5):透析開始操作は二人で kusakari 12/10/5(金) 16:44 [未読]
【30629】Re(6):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/9(火) 8:20 [未読]
【30583】Re(3):透析開始操作は二人で ヌーボー19 12/10/4(木) 18:36 [未読]
【30589】Re(4):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/5(金) 8:29 [未読]
【30591】Re(5):透析開始操作は二人で ヌーボー19 12/10/5(金) 8:59 [未読]
【30592】Re(6):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/5(金) 9:10 [未読]
【30584】Re(3):透析開始操作は二人で いまさん 12/10/4(木) 19:48 [未読]
【30590】Re(4):透析開始操作は二人で パエリア 12/10/5(金) 8:35 [未読]
【30605】穿刺場所 kusakari 12/10/6(土) 10:57 [未読]
【30609】Re(1):穿刺場所 ヌーボー19 12/10/7(日) 9:33 [未読]
【30630】Re(1):穿刺場所 パエリア 12/10/9(火) 8:25 [未読]
【30580】Re(2):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/4(木) 12:58 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>先週から　2名で穿刺することになりました。ベットに来て　準備から　開始まで　10分は　かからないでしょうか。このペースでいけば　2名で穿刺するほうが早いようです。

早くなって１０分弱ですか？
私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。
【30581】Re(3):透析開始操作は二人で
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 ヌーボー19  - 12/10/4(木) 14:03 -
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   ▼パエリアさん：
めっちゃ　早いですね。　
一人穿刺の時は
患者の入室が　2時15分　穿刺の開始が　2時20分　私の穿刺の順番が　15番目で　スタッフが　6から7名でしょうか。順番が回ってくるのに　30分はかかります。2時50分前後に回ってきます。ので開始が　3時前になります。
【30582】Re(3):透析開始操作は二人で
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 kusakari  - 12/10/4(木) 17:55 -
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   ▼パエリアさん：

>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。

凄いですね．　小生が一人で穿刺してまわっても不可能でしょう（何処を穿刺するか割と長く考えるという事も有りますけど）．

穿刺をする役割の方は何名居るのでしょう？
【30583】Re(3):透析開始操作は二人で
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 ヌーボー19  - 12/10/4(木) 18:36 -
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   ▼パエリアさん：

>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。

今考えたんですが　
一人のスタッフが　ベットにやってきて　ダイアライザーの接続から　血圧測定　問診　徐水量の計算　穿刺　回路の接続　機械の設定　透析記録の作成
頑張ってくださいね　と離れていくまでの時間が　4分30秒でしょうか。？
【30584】Re(3):透析開始操作は二人で
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 いまさん  - 12/10/4(木) 19:48 -
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   ▼パエリアさん：
>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。

横から失礼します

その勢い？で穿刺に回ると　黙ってると毎回同じ場所に刺されそうな感じがしますけど
その辺は大丈夫なんですか？
【30588】Re(4):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/5(金) 8:18 -
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   ▼kusakariさん：
>▼パエリアさん：
>
>>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。
>
>凄いですね．　小生が一人で穿刺してまわっても不可能でしょう（何処を穿刺するか割と長く考えるという事も有りますけど）．
>
>穿刺をする役割の方は何名居るのでしょう？

６名と書いたのは穿刺するスタッフの人数です。
曜日によって（金曜日は患者が少ないので）４名まで減ることもあります。
【30589】Re(4):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/5(金) 8:29 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>▼パエリアさん：
>
>>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。
>
>今考えたんですが　
>一人のスタッフが　ベットにやってきて　ダイアライザーの接続から　血圧測定　問診　徐水量の計算　穿刺　回路の接続　機械の設定　透析記録の作成
>頑張ってくださいね　と離れていくまでの時間が　4分30秒でしょうか。？

夜間透析なので、穿刺は５時からということになっていますから、入室から穿刺開始までの間（約１５分）の間に除水量計算と機械の設定、問診は順次行っています。
血圧測定は入室前に各自自動血圧計で測定を行っています。

４分半で行われるのは計算と設定の再確認、シャント音の確認、穿刺、回路の接続、ヘパリン注入、ＱBなどの設定、透析記録の作成までですね。
それが終わってしばらくして、再確認の担当者が各ベッドを回って計算の再確認とダイアライザのひっくり返し、針先状態の確認などを行って回ります。
この再確認の担当者は途中まで他のスタッフと一緒に穿刺して回っています。

４０床と書きましたが、遅れてくる方も多少いらっしゃるので一人当たり５分程度かもしれません。
【30590】Re(4):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/5(金) 8:35 -
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   ▼いまさんさん：
>▼パエリアさん：
>>私のお世話になっているクリニックは穿刺は一人で行っていますが、６名のスタッフで４０床程度の穿刺をして回るのに３０分ほどですから、平均４分半というところでしょうか。
>
>横から失礼します
>
>その勢い？で穿刺に回ると　黙ってると毎回同じ場所に刺されそうな感じがしますけど
>その辺は大丈夫なんですか？

高齢者の方の場合は穿刺して回るのにもっと時間がかかるのではないかと思います。
私は夜間透析専門なのでそのあたりはよくわかりませんが、穿刺する場所の指定くらいは自分で管理できるので特に問題はありません。
当然、毎回どこに刺すかぐらいちゃんと聞いてくれますよ。
【30591】Re(5):透析開始操作は二人で
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 ヌーボー19  - 12/10/5(金) 8:59 -
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   ▼パエリアさん：

大体の様子がわかりました。
うちは　2人1組になって　順番に　穿刺に回ります。
順番が回ってくるまで　透析室で　30分近く　ベットで　何もせず待っているだけです。
パエリアさんのところは　穿刺の待ち時間　の間に　別のスタッフが　準備　問診を行うんですね。
システムが　違うんですね。
スタッフとゆっくり話時間はなさそうですね。

穿刺の順番の決め方も違うような気がします。
うちは　患者がクリニックに来た順番になっています　交通事情で　多少前後しますので　穿刺の順番は　穿刺開始するときにしかわかりません　ベットも　バラバラで　あちこちで　穿刺が始まります。
【30592】Re(6):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/5(金) 9:10 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>▼パエリアさん：
>
>大体の様子がわかりました。
>うちは　2人1組になって　順番に　穿刺に回ります。
>順番が回ってくるまで　透析室で　30分近く　ベットで　何もせず待っているだけです。
>パエリアさんのところは　穿刺の待ち時間　の間に　別のスタッフが　準備　問診を行うんですね。
>システムが　違うんですね。
>スタッフとゆっくり話時間はなさそうですね。
>
>穿刺の順番の決め方も違うような気がします。
>うちは　患者がクリニックに来た順番になっています　交通事情で　多少前後しますので　穿刺の順番は　穿刺開始するときにしかわかりません　ベットも　バラバラで　あちこちで　穿刺が始まります。

私の行っているクリニックも以前は到着順に名前を書く紙が有って、それに書かれた順に穿刺を行っていました。
でも多分効率が悪いからだと思いますが、ベッド順ということに変更になりました。
穿刺順１番は毎回隣のベッドへ移っていきます。
穿刺の順番が回ってきたときに席についていない患者さんは、席に着いたときにはまだ穿刺に回っている最中でも、一巡するまで待つことになります。
大体の穿刺順は想像がつくので、早めの時は急いでいくようにしています。
【30597】Re(5):透析開始操作は二人で
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 kusakari  - 12/10/5(金) 16:44 -
引用なし
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   ▼パエリアさん：

読み違えました．

一人開始なのですね．

納得．

全スタッフが穿刺をされる？
【30605】穿刺場所
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 kusakari  - 12/10/6(土) 10:57 -
引用なし
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   ▼パエリアさん：

>当然、毎回どこに刺すかぐらいちゃんと聞いてくれますよ。

患者さんの希望する場所を鵜呑みにしちゃあいけませんけどね。
【30609】Re(1):穿刺場所
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 ヌーボー19  - 12/10/7(日) 9:33 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼パエリアさん：

金曜日は　技師と婦長が穿刺に来ました　準備からベットを離れるまで　2人で行う必要はないよ　といいましたが　穿刺待ちの患者さん　3時ごろには　いないので　2人でしますとのことでした。
2時20分から　5時30分までに入れば　4時間以上はできますので　3時以降は　バラバラ来ます。

金曜日は　婦長が穿刺しますので　また　新しいところに穿刺してもらいました。痛いですが　血管のためです。

2人穿刺ですと　失敗が少なくなりますが　その分　新人の腕が伸びないと　思いました。
【30629】Re(6):透析開始操作は二人で
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 パエリア  - 12/10/9(火) 8:20 -
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   ▼kusakariさん：
>▼パエリアさん：
>
>読み違えました．
>
>一人開始なのですね．
>
>納得．
>
>全スタッフが穿刺をされる？

看護師、技師は皆穿刺します。
医師は基本的に穿刺はしません。
スタッフとしては他に事務員と運転手さん、それにエイドさんと呼んでいるお弁当を出したり、細々としたことを手伝うパートの女性が何名か居ますが、当然穿刺しません。（＾＾；
【30630】Re(1):穿刺場所
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 パエリア  - 12/10/9(火) 8:25 -
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   ▼kusakariさん：
>▼パエリアさん：
>
>>当然、毎回どこに刺すかぐらいちゃんと聞いてくれますよ。
>
>患者さんの希望する場所を鵜呑みにしちゃあいけませんけどね。

そうは言っても、ペンレスとかを使っている患者さんの場合は、余程のことが無ければ、取り敢えずは貼ってきたところに刺してあげるしかないですよね。
まあ、その範囲でも刺す場所は微妙に選べるでしょうが。

以前私の隣にいた患者さんは、「ペンレス貼らずに刺すなんて考えられない。　火箸を指すように痛い。」とおっしゃっていました。
「痛みの感じ方も人それぞれなんだなぁ」と感じ入った次第です。
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