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▼ 【30631】ＰＴＨ適正値？ kasago 12/10/10(水) 12:06 [未読]
【30637】ガイドラインは すーさん（援腎会） 12/10/10(水) 23:34 [未読]
【30639】Re(1):ガイドラインは ******* 12/10/11(木) 0:25 [未読]
【30643】Re(2):ガイドラインは akizy 12/10/11(木) 11:42 [未読]
【30647】Re(3):ガイドラインは すーさん（援腎会） 12/10/11(木) 13:45 [未読]
【30649】Re(4):ガイドラインは kusakari 12/10/11(木) 16:52 [未読]
【30651】Re(5):ガイドラインは kasago 12/10/11(木) 17:42 [未読]
【30653】Re(6):ガイドラインは kusakari 12/10/11(木) 18:22 [未読]
【30654】Re(7):ガイドラインは kasago 12/10/11(木) 18:39 [未読]
【30652】Re(4):ガイドラインは なんだかなあ 12/10/11(木) 17:47 [未読]
【30655】なんだかなあ kusakari 12/10/11(木) 19:50 [未読]
【30656】Re(5):ガイドラインは すーさん（援腎会） 12/10/12(金) 0:22 [未読]
【30662】Re(6):ガイドラインは なんだかなあ 12/10/12(金) 18:02 [未読]
【30659】Re(5):ガイドラインは ヌーボー19 12/10/12(金) 12:12 [未読]
【30658】Re(1):ガイドラインは ヌーボー19 12/10/12(金) 9:45 [未読]
【30637】ガイドラインは
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/10(水) 23:34 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
>日本透析医学会のガイドラインでは　インタクトPTHは　60から240が　望ましい　となっています。

週３回血流２００の方での話ですよね。
【30639】Re(1):ガイドラインは
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 *******  - 12/10/11(木) 0:25 -
引用なし
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   言葉遣いが悪いので削除しました。


草刈
【30643】Re(2):ガイドラインは
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 akizy  - 12/10/11(木) 11:42 -
引用なし
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   ▼なんだかなあさん：

>>なんじゃそりゃ
>血流量がどうCKD-MBDガイドラインの内容に影響するのか説明してみ


必要以上に蓄積されたＰＴＨは尿毒素として存在するからです。
【30647】Re(3):ガイドラインは
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/11(木) 13:45 -
引用なし
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   ▼なんだかなあさん：

>なんじゃそりゃ
>>血流量がどうCKD-MBDガイドラインの内容に影響するのか説明してみ

血流量だけではないですが、透析時間を含め透析量を多くすればリンが下がってきます。
二次性副甲状腺機能亢進症はリンの排泄が悪くなることから始まっています。
ですので、リン値が低く抑えられた患者さんでのＰＴＨの値はガイドラインに当てはまらないのではと言う事です。
【30649】Re(4):ガイドラインは
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 kusakari  - 12/10/11(木) 16:52 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

リンだけではなく，いろんな因子が絡み合うでしょうが，透析条件と適正PTHの関係はあっても不思議じゃないでしょう。
【30651】Re(5):ガイドラインは
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 kasago  - 12/10/11(木) 17:42 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさん（援腎会）さん：
>
>リンだけではなく，いろんな因子が絡み合うでしょうが，透析条件と適正PTHの関係はあっても不思議じゃないでしょう。

先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
シーソー治療なのですね　
【30652】Re(4):ガイドラインは
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 なんだかなあ  - 12/10/11(木) 17:47 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）
>血流量だけではないですが、透析時間を含め透析量を多くすればリンが下がってきます。
>二次性副甲状腺機能亢進症はリンの排泄が悪くなることから始まっています。
>ですので、リン値が低く抑えられた患者さんでのＰＴＨの値はガイドラインに当てはまらないのではと言う事です。

案の定その程度しかいえんわな
浅い、あまりに浅すぎる
【30653】Re(6):ガイドラインは
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 kusakari  - 12/10/11(木) 18:22 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
>シーソー治療なのですね　

仰るとおり．変動する人はかなり変動します．

ですから，こまめにデータを測定し，処方を考えるわけです．

PTHも月に一回は測定するべきでしょう．
【30654】Re(7):ガイドラインは
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 kasago  - 12/10/11(木) 18:39 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>>先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
>>シーソー治療なのですね　
>
>仰るとおり．変動する人はかなり変動します．
>
>ですから，こまめにデータを測定し，処方を考えるわけです．
>
>PTHも月に一回は測定するべきでしょう．
年に３回位？だと思います・・
【30655】なんだかなあ
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 kusakari  - 12/10/11(木) 19:50 -
引用なし
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   なんだかなあ・・・

ぴったりのＨＮだな
【30656】Re(5):ガイドラインは
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/12(金) 0:22 -
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   ▼なんだかなあさん：

>案の定その程度しかいえんわな
>浅い、あまりに浅すぎる

まあ、こちらも相手にするつもりも無いですから。
何でも言ってください。
【30658】Re(1):ガイドラインは
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 ヌーボー19  - 12/10/12(金) 9:45 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

日本の標準的な透析量での　解析ですので　標準的な透析量に対しての　数字ですね。
ガイドラインの基準は　現実の透析治療に合わせている部分もあるので　個人的には　それなりに　より厳しい基準で管理していきたいです。
PTH　240は　高いので　以前の基準の　上限　180以下で管理しようと思います。
リンも　6は　高いでしょう5以下
Caは　なかなか　下がりません　9.5以下といいたいところですが　9.7程度までには　なります。
ALPは　極端な変動は起こりませんが　ゆっくり動きますね。
BAP　オステオカルシン　トラップ　等も測っていましたが　今では　辞めましたね。
エコー検査で　血管　心臓　その他　診てもらいますが　石灰化は　アミロイドと同等に　心配しています。
【30659】Re(5):ガイドラインは
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 ヌーボー19  - 12/10/12(金) 12:12 -
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   ▼なんだかなあさん：

は　どう考えているのか　教えてほしいですね。
【30662】Re(6):ガイドラインは
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 なんだかなあ  - 12/10/12(金) 18:02 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>まあ、こちらも相手にするつもりも無いですから。
>何でも言ってください。

血流量上げは無知の免罪符なのか
知ったかぶりはこっちが赤面するわ
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