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▼ 【30631】ＰＴＨ適正値？ kasago 12/10/10(水) 12:06 [未読]
【30643】Re(2):ガイドラインは akizy 12/10/11(木) 11:42 [未読]
【30647】Re(3):ガイドラインは すーさん（援腎会） 12/10/11(木) 13:45 [未読]
【30649】Re(4):ガイドラインは kusakari 12/10/11(木) 16:52 [未読]
【30651】Re(5):ガイドラインは kasago 12/10/11(木) 17:42 [未読]
【30653】Re(6):ガイドラインは kusakari 12/10/11(木) 18:22 [未読]
【30654】Re(7):ガイドラインは kasago 12/10/11(木) 18:39 [未読]
【30652】Re(4):ガイドラインは なんだかなあ 12/10/11(木) 17:47 [未読]
【30655】なんだかなあ kusakari 12/10/11(木) 19:50 [未読]
【30656】Re(5):ガイドラインは すーさん（援腎会） 12/10/12(金) 0:22 [未読]
【30662】Re(6):ガイドラインは なんだかなあ 12/10/12(金) 18:02 [未読]
【30659】Re(5):ガイドラインは ヌーボー19 12/10/12(金) 12:12 [未読]
【30643】Re(2):ガイドラインは
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 akizy  - 12/10/11(木) 11:42 -
引用なし
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   ▼なんだかなあさん：

>>なんじゃそりゃ
>血流量がどうCKD-MBDガイドラインの内容に影響するのか説明してみ


必要以上に蓄積されたＰＴＨは尿毒素として存在するからです。
【30647】Re(3):ガイドラインは
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/11(木) 13:45 -
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   ▼なんだかなあさん：

>なんじゃそりゃ
>>血流量がどうCKD-MBDガイドラインの内容に影響するのか説明してみ

血流量だけではないですが、透析時間を含め透析量を多くすればリンが下がってきます。
二次性副甲状腺機能亢進症はリンの排泄が悪くなることから始まっています。
ですので、リン値が低く抑えられた患者さんでのＰＴＨの値はガイドラインに当てはまらないのではと言う事です。
【30649】Re(4):ガイドラインは
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 kusakari  - 12/10/11(木) 16:52 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

リンだけではなく，いろんな因子が絡み合うでしょうが，透析条件と適正PTHの関係はあっても不思議じゃないでしょう。
【30651】Re(5):ガイドラインは
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 kasago  - 12/10/11(木) 17:42 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさん（援腎会）さん：
>
>リンだけではなく，いろんな因子が絡み合うでしょうが，透析条件と適正PTHの関係はあっても不思議じゃないでしょう。

先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
シーソー治療なのですね　
【30652】Re(4):ガイドラインは
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 なんだかなあ  - 12/10/11(木) 17:47 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）
>血流量だけではないですが、透析時間を含め透析量を多くすればリンが下がってきます。
>二次性副甲状腺機能亢進症はリンの排泄が悪くなることから始まっています。
>ですので、リン値が低く抑えられた患者さんでのＰＴＨの値はガイドラインに当てはまらないのではと言う事です。

案の定その程度しかいえんわな
浅い、あまりに浅すぎる
【30653】Re(6):ガイドラインは
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 kusakari  - 12/10/11(木) 18:22 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
>シーソー治療なのですね　

仰るとおり．変動する人はかなり変動します．

ですから，こまめにデータを測定し，処方を考えるわけです．

PTHも月に一回は測定するべきでしょう．
【30654】Re(7):ガイドラインは
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 kasago  - 12/10/11(木) 18:39 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>>先生　ＰＴＨを下げるにはビタミンＤ剤　ですが上手に使わないとＣａが１０以上に・・・
>>シーソー治療なのですね　
>
>仰るとおり．変動する人はかなり変動します．
>
>ですから，こまめにデータを測定し，処方を考えるわけです．
>
>PTHも月に一回は測定するべきでしょう．
年に３回位？だと思います・・
【30655】なんだかなあ
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 kusakari  - 12/10/11(木) 19:50 -
引用なし
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   なんだかなあ・・・

ぴったりのＨＮだな
【30656】Re(5):ガイドラインは
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/12(金) 0:22 -
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   ▼なんだかなあさん：

>案の定その程度しかいえんわな
>浅い、あまりに浅すぎる

まあ、こちらも相手にするつもりも無いですから。
何でも言ってください。
【30659】Re(5):ガイドラインは
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 ヌーボー19  - 12/10/12(金) 12:12 -
引用なし
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   ▼なんだかなあさん：

は　どう考えているのか　教えてほしいですね。
【30662】Re(6):ガイドラインは
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 なんだかなあ  - 12/10/12(金) 18:02 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>まあ、こちらも相手にするつもりも無いですから。
>何でも言ってください。

血流量上げは無知の免罪符なのか
知ったかぶりはこっちが赤面するわ
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