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【30664】静かにはなったけど ヌーボー19 12/10/13(土) 6:44 [未読]

【30694】Re(3):静かにはなったけど kasago 12/10/16(火) 21:44 [未読]
【30695】Re(4):静かにはなったけど kusakari 12/10/17(水) 7:35 [未読]
【30696】Re(5):静かにはなったけど kasago 12/10/17(水) 8:17 [未読]
【30705】血管にも知覚神経は有ります kusakari 12/10/17(水) 10:12 [未読]
【30706】Re(1):血管にも知覚神経は有ります kasago 12/10/17(水) 10:55 [未読]
【30707】Re(1):血管にも知覚神経は有ります kasago 12/10/17(水) 11:02 [未読]
【30697】Re(4):静かにはなったけど マーゴ 12/10/17(水) 8:36 [未読]
【30700】Re(5):静かにはなったけど kasago 12/10/17(水) 9:09 [未読]
【30709】Re(6):静かにはなったけど パエリア 12/10/17(水) 11:15 [未読]
【30710】Re(7):静かにはなったけど kasago 12/10/17(水) 11:27 [未読]
【30718】Re(8):静かにはなったけど パエリア 12/10/18(木) 8:22 [未読]
【30719】Re(9):静かにはなったけど kasago 12/10/18(木) 9:21 [未読]
【30702】Re(5):静かにはなったけど ヌーボー19 12/10/17(水) 9:15 [未読]
【30703】まだ2年目ですが、、、 希望 12/10/17(水) 9:32 [未読]
【30716】Re(1):まだ2年目ですが、、、 ダモ 12/10/17(水) 11:56 [未読]

【30694】Re(3):静かにはなったけど
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 kasago  - 12/10/16(火) 21:44 -

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   ▼ダモさん:
>▼マーゴさん:
>>▼ヌーボー19さん:
>>
>>私の不満は、穿刺。
>>穿刺はセンスだと思うのですが、
>>痛くてかなわん。
>>認知症の人が、痛ぁぁぁ〜〜〜い。死んだ方が増しじゃぁと喚いてますが、
>>私も喚きたい。
>
>私はまだ始めて間もないので穿刺痛くないですが、痛い人は(血管の状態によってちがうのかな?)麻酔のパッチを3時間前くらいに貼ってますよね。もらえるのではないですか?
血管には神経が無いらしく、痛いのは表皮層の神経の密度&場所みたいですね
(指先はかなり痛い)個人的に感じたのは 太い針は痛みが少ないですョ

【30695】Re(4):静かにはなったけど
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 kusakari  - 12/10/17(水) 7:35 -

引用なし
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   ▼kasagoさん:

>血管には神経が無いらしく、痛いのは表皮層の神経の密度&場所みたいですね


血管にも神経(神経支配)はございます。

【30696】Re(5):静かにはなったけど
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 kasago  - 12/10/17(水) 8:17 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼kasagoさん:
>
>>血管には神経が無いらしく、痛いのは表皮層の神経の密度&場所みたいですね
>
>
>血管にも神経(神経支配)はございます。
!そうなんですか・・・技師がないから痛くない・・・と言ってましたので?

【30697】Re(4):静かにはなったけど
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 マーゴ WEB  - 12/10/17(水) 8:36 -

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   ▼kasagoさん:

>(指先はかなり痛い)個人的に感じたのは 太い針は痛みが少ないですョ

ほんまかいな。

17Gから16Gに変更しましたが、痛いでっせ。
15G以上の針はよう使いません。
15Gの針を使っている人が、ペンデス張っても痛いし、
穿刺跡の治りも遅いと言ってはりましたが。

私は、ペンデスやユーパッチは穿刺前には張りません。
感覚が無くなり、針が上手く入っているのかさっぱり判らなるからです。
ペンデス・ユーパッチを張っている人で、
多分穿刺による失敗かと考えますが、凄い青タンを作っている人を見かけます。
何もつけていないと、穿刺の失敗とか、刺す人の技量とか判断できますので、
一瞬の痛いのを我慢して、穿刺後に麻酔ゲルを落としてもらい、
ペンデスを張ります.全然効かないですけどね。
気休めと言うか、気分気分です。

【30700】Re(5):静かにはなったけど
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 kasago  - 12/10/17(水) 9:09 -

引用なし
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   ▼マーゴさん:
>▼kasagoさん:
>
>>(指先はかなり痛い)個人的に感じたのは 太い針は痛みが少ないですョ
>
>ほんまかいな。
>
>17Gから16Gに変更しましたが、痛いでっせ。
>15G以上の針はよう使いません。
>15Gの針を使っている人が、ペンデス張っても痛いし、
>穿刺跡の治りも遅いと言ってはりましたが。
>
>私は、ペンデスやユーパッチは穿刺前には張りません。
>感覚が無くなり、針が上手く入っているのかさっぱり判らなるからです。
>ペンデス・ユーパッチを張っている人で、
>多分穿刺による失敗かと考えますが、凄い青タンを作っている人を見かけます。
>何もつけていないと、穿刺の失敗とか、刺す人の技量とか判断できますので、
>一瞬の痛いのを我慢して、穿刺後に麻酔ゲルを落としてもらい、
>ペンデスを張ります.全然効かないですけどね。
>気休めと言うか、気分気分です。
針先の角度が16Gよりは14Gの方が平たく鋭いので痛み半減の様な? 私はクリニック時代は14Gでした効率も良いしですし 場所は肘から5〜6センチ未満は比較的良いと思いました、今は毎日ですので ボタンホール用の16Gですが たまに血管がずれると入らないので 通常針で穿刺しますが表皮をピーンと張ると痛みも無く入りますが・・人それぞれかな?
それと気になるのですが ペンレスは長く使うと効かなくなるのではと思いました。 

【30702】Re(5):静かにはなったけど
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 ヌーボー19  - 12/10/17(水) 9:15 -

引用なし
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   ▼マーゴさん:

青たんになるなんて めったに起こらないはずなんですがね、V側については 穿刺した後 生食を通して 確実に入っているか 確認するんですけど、

ペンレスについては めっちゃ痛いところには 効果は 限定的でした。ので 私は 辞めました。正直なところ 貼るのが 面倒くさいです。

血管や 皮膚が正常な部分なら めっちゃ痛いでしょう ボロボロなところは 痛くないです。
うちでは できるだけ 同じ部位の穿刺を広めています。先が鈍な針を使います。

私は 縄橋子方式を貫いています。感染の問題が 一番心配です。

【30703】まだ2年目ですが、、、
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 希望 WEB  - 12/10/17(水) 9:32 -

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   ▼マーゴさん:
>▼kasagoさん:

まだ2年目ですが、いつも刺している場所は殆ど痛みを感じません。
神経が切れているのかなと、、、、

1年前ぐらいに、、
16Gから15Gに変えた時、太いとは感じましたが、
『覚悟』が出来たせいか、痛みはさほど感じませんでした。
気持ちの問題が有るのかと、、、、


追伸:
本日健康診断で採血を、、、針が細いと感じ、、痛みも感じなかった、、、、

【30705】血管にも知覚神経は有ります
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 kusakari  - 12/10/17(水) 10:12 -

引用なし
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   ▼kasagoさん:

>!そうなんですか・・・技師がないから痛くない・・・と言ってましたので?

どこの学校でそういう教育を受けたか確認してみてください。個人的な感想でしょうか?

【30706】Re(1):血管にも知覚神経は有りま...
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 kasago  - 12/10/17(水) 10:55 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼kasagoさん:
>
>>!そうなんですか・・・技師がないから痛くない・・・と言ってましたので?
>
>どこの学校でそういう教育を受けたか確認してみてください。個人的な感想でしょうか?
本人は透析より人工心肺をするとかで 総合病院に転勤したそうです・・お茶の水の電気学校と言っていたのを覚えていますが・・

【30707】Re(1):血管にも知覚神経は有りま...
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 kasago  - 12/10/17(水) 11:02 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼kasagoさん:
>
>>!そうなんですか・・・技師がないから痛くない・・・と言ってましたので?
>
>どこの学校でそういう教育を受けたか確認してみてください。個人的な感想でしょうか?

私の場合確かに血管は痛みをさほど感じません おかしいのかな?
でもPTAをした時は痛いのを超え思わず ウワッ!!と小声が出ました。

【30709】Re(6):静かにはなったけど
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 パエリア  - 12/10/17(水) 11:15 -

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   ▼kasagoさん:
>針先の角度が16Gよりは14Gの方が平たく鋭いので痛み半減の様な? 私はクリニック時代は

私がお世話になっているクリニックで使っている針は同じ16Gでも少なくとも2種類有って、一方はとても鋭角で切れ味が鋭いです。
患者によって使い分けているようです。
私は鋭い方の16Gを使ってもらっています。

【30710】Re(7):静かにはなったけど
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 kasago  - 12/10/17(水) 11:27 -

引用なし
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   ▼パエリアさん:
>▼kasagoさん:
>>針先の角度が16Gよりは14Gの方が平たく鋭いので痛み半減の様な? 私はクリニック時代は
>
>私がお世話になっているクリニックで使っている針は同じ16Gでも少なくとも2種類有って、一方はとても鋭角で切れ味が鋭いです。
>患者によって使い分けているようです。
>私は鋭い方の16Gを使ってもらっています。
鋭いのはスーッと入り余り痛くないですよね・私はハッピーキャス14Gでした 
今自己穿刺なのでトンボみたいな羽付針でボタンホールは16Gで スムーズに行かない時は
同じ型の15Gでします。

【30716】Re(1):まだ2年目ですが、、、
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 ダモ  - 12/10/17(水) 11:56 -

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   ▼希望さん:
>▼マーゴさん:
>>▼kasagoさん:
>
>まだ2年目ですが、いつも刺している場所は殆ど痛みを感じません。
>神経が切れているのかなと、、、、
>
私が聞いたのは、始めて間もないと痛くないって。
始めて透析した日、私の周りの人は、パッチを貼って行っていたので
私はやらなくていいのかな?と聞いたら
そう言われました。

ところで、今、週1なので
針のあと(瘡蓋)は最大2か所(×2)になってますが
週3になったら、6カ所(×2)も跡が残っちゃうんですねぇ・・
汚い腕になるなぁ(-_-;)

【30718】Re(8):静かにはなったけど
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 パエリア  - 12/10/18(木) 8:22 -

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   ▼kasagoさん:
>鋭いのはスーッと入り余り痛くないですよね・私はハッピーキャス14Gでした 
>今自己穿刺なのでトンボみたいな羽付針でボタンホールは16Gで スムーズに行かない時は
>同じ型の15Gでします。

針先の鋭さだけじゃなくカテーテルの樹脂も違うみたいで、カテーテルを刺し込むときに皮膚を引っ張って行く感じが無くてスムーズに入るので気に入っています。

【30719】Re(9):静かにはなったけど
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 kasago  - 12/10/18(木) 9:21 -

引用なし
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   ▼パエリアさん:
>▼kasagoさん:
>>鋭いのはスーッと入り余り痛くないですよね・私はハッピーキャス14Gでした 
>>今自己穿刺なのでトンボみたいな羽付針でボタンホールは16Gで スムーズに行かない時は
>>同じ型の15Gでします。
>
>針先の鋭さだけじゃなくカテーテルの樹脂も違うみたいで、カテーテルを刺し込むときに皮膚を引っ張って行く感じが無くてスムーズに入るので気に入っています。
そうでした!・HHDで自己穿刺の方が長いのでカテーテルの樹脂感覚を忘れていました・・・

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