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▼ 【30774】透析専門医とは akizy 12/10/26(金) 11:30 [未読]
【30776】Re(1):透析専門医とは すーさん 12/10/26(金) 16:59 [未読]
【30777】Re(2):透析専門医とは kusakari 12/10/26(金) 17:18 [未読]
【30787】Re(3):透析専門医とは yossy 12/10/26(金) 20:07 [未読]
【30795】反応 kusakari 12/10/27(土) 8:36 [未読]
【30780】患者の生の声 kusakari 12/10/26(金) 17:35 [未読]
【30781】何処で叫ぶ？ kusakari 12/10/26(金) 17:38 [未読]
【30782】Re(1):何処で叫ぶ？ すーさん 12/10/26(金) 17:58 [未読]
【30783】Re(1):何処で叫ぶ？ すーさん 12/10/26(金) 18:06 [未読]
【30786】昔はというか，10年前は kusakari 12/10/26(金) 18:35 [未読]
【30790】Re(1):昔はというか，10年前は さっちゃん携帯 12/10/26(金) 22:41 [未読]
【30797】維持するのもしんどいけどね kusakari 12/10/27(土) 8:42 [未読]
【30811】Re(2):昔はというか，10年前は マーゴ 12/10/28(日) 10:00 [未読]
【30817】Re(3):昔はというか，10年前は さっちゃん 12/10/29(月) 9:13 [未読]
【30836】透析施設の現状。 マーゴ 12/10/31(水) 9:38 [未読]
【30837】Re(1):透析施設の現状。 さっちゃん携帯 12/10/31(水) 10:34 [未読]
【30838】Re(2):透析施設の現状。 kusakari 12/10/31(水) 10:59 [未読]
【30843】Re(2):透析施設の現状。 寿限無 12/10/31(水) 12:21 [未読]
【30844】Re(3):透析施設の現状。 さっちゃん携帯 12/10/31(水) 12:29 [未読]
【30847】Re(4):透析施設の現状。 kusakari 12/10/31(水) 22:11 [未読]
【30849】Re(5):透析施設の現状。 さっちゃん携帯 12/10/31(水) 22:24 [未読]
【30850】Re(6):透析施設の現状。 kusakari 12/10/31(水) 22:28 [未読]
【30880】Re(7):透析施設の現状。 マーゴ 12/11/2(金) 17:37 [未読]
【30814】Re(2):昔はというか，10年前は まこ 12/10/28(日) 12:10 [未読]
【30788】Re(1):何処で叫ぶ？ yossy 12/10/26(金) 20:36 [未読]
【30818】Re(2):透析専門医とは strong23 12/10/29(月) 11:15 [未読]
【30776】Re(1):透析専門医とは
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 すーさん  - 12/10/26(金) 16:59 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

ここで叫んでもあまり意味ない気がしますが、どうでしょうか。
【30777】Re(2):透析専門医とは
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 kusakari  - 12/10/26(金) 17:18 -
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   ▼すーさんさん：

>ここで叫んでもあまり意味ない気がしますが、どうでしょうか。

此処は，意味がないかもしれない愚痴でもＯＫですよ．

本当に意味がないかどうか？

すーさん先生も見ておられるし，

実は，結構色んな方が見ておられます．

さて，どういう反応が有るのか無いのか？
【30780】患者の生の声
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 kusakari  - 12/10/26(金) 17:35 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：


小生は，患者の生の声（掲示板ででも）を診療の支えにして之までやって来ました．

小生のスタイル，スタンスは貴殿もある程度評価していただいていると思っています．

此処，この掲示板で意見を出されたり，嘆いたり，それに色んな患者さんが（昔はもっと多くの書込メンバーがいました）レスする事で，何とはなしに今までの治療はおかしいのか？って，そういう意識は広まったと思っています．

そういう事で変わってきた事って結構有るんじゃないかと思っています（うぬぼれですかね？）

そもそも，この掲示板がなければ貴殿と知り合う事も無かったでしょう．
【30781】何処で叫ぶ？
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 kusakari  - 12/10/26(金) 17:38 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>ここで叫んでもあまり意味ない気がしますが、どうでしょうか。


全腎協で叫ぶか？　　世界の中心で叫ぶか？　　厚労省で叫ぶか？

お勧めは何処でしょう？

透析医学会総会で叫ぶのが一番面白いかもしれません．

それに近い事は全腎協の理事たちが必死に行っていると認識しています．

小生も，医学会総会や透析医会で叫んだ事が有りました(笑)．阿呆扱いしかされませんでしたけどね．
【30782】Re(1):何処で叫ぶ？
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 すーさん  - 12/10/26(金) 17:58 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

そうかもしれませんね。
了解しました。
【30783】Re(1):何処で叫ぶ？
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 すーさん  - 12/10/26(金) 18:06 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

まあ、実際問題、他に行くところが無いので、こちらにお世話になっていますね。
某所は雰囲気が変わってきているし。
【30786】昔はというか，10年前は
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 kusakari  - 12/10/26(金) 18:35 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

10数年前から数年前までは，

透析患者さんが管理されている質のよいホームページが沢山ありました．
そこへ行くのが楽しみで，半ば義務みたいになったり．

本気で喧嘩した事も一杯ありました．勿論，当時からkusakariのＨＮです．

一巡するだけで，毎晩何時間もかかりました．まあ，当時は小生暇でしたから(笑)．

ブログ，ツイッター，ＦＢとツールの敷居が低くなるとともにそういうWEBサイトがどんどん消えてしまいました．

残っていても透析の話題はほとんどなくなったり．

患者さん自身もお亡くなりになったり・・・

でも，

透析患者さんがブログなどで透析の事以外の日常の事や，おもろい事を書く比率が増える事は健康的であると思います．それで，いいのだ〜〜〜

諦めている人も多数居ますけどね・・・良くないね．
【30787】Re(3):透析専門医とは
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 yossy  - 12/10/26(金) 20:07 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>
>さて，どういう反応が有るのか無いのか？

横から失礼します。

案の定、と言うかなんというか…。

やはり「普通の施設」の皆様からはなんのリアクションもありませんね。

私がお世話になっているところのスタッフがここに出てこられたら、（その発言の内容はともかく、出てきただけで）少しは見直すかもしれないのに…。

ふう…。
【30788】Re(1):何処で叫ぶ？
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 yossy  - 12/10/26(金) 20:36 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：

>小生も，医学会総会や透析医会で叫んだ事が有りました(笑)．阿呆扱いしかされませんでしたけどね．

私は、自分の病院で叫び続けたら、透析条件は良好になりましたが、それまで関係の良かったスタッフからは嫌われて今に至ります。

ま、命の方が大事、ということで。
【30790】Re(1):昔はというか，10年前は
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 さっちゃん携帯  - 12/10/26(金) 22:41 -
引用なし
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   末端でサイトを管理していた側から。

当時は、ネット上で真剣に向き合って、答えて下さる
先生がいらっしゃいませんでした。

また古い医師は、実際に患者を診て居ないのに
文字だけで、答えるとは何事だ!!
と、激怒される方も
いました。

ごもっともだけど、これも新しい、時代の流れだと
思っていました。

患者の視線に…と感じていたkusakari先生からも
患者ごときが…的な発言を戴き、失意の日々を
何度か、送った事もありました(苦笑)

患者自身で知識を高めよう！から
先生の存在は、透析患者のネット界では
旋風であり且つ、プロからの助言で、
大きく流れが変わりました。

陰ながらも、信念を貫いて最良を共に
考えて下さる先生も、リアルにいらっしゃいましたが
私たちの意識を、大きく変える存在でキッカケでした。

その反面、何でもかんでも相談の流れに
実際の主治医との、大切な連携は大丈夫なん？
と、今も危惧もしています。

それぞれの分野、意志で、共に広めていた
ひつじくんから「先生の掲示板で
さっちゃんの役割も終ったね」
と言われた事と、人に疲れて
現在の休止に至っています。

なるほど、これも１つの時代の流れであり
また、次なる流れも、やがてくるのでしょう。

同じように、今、勇気を持って、努力している事
議論になっている事、求めている事。

きっと透析も、変わって行くと感じています。
長い長い年月…身体で透析の変化を
経験して来たように。
だから、諦めない
私の身体には、遅かりし…でも(ブィ)

帰りまーす☆
【30795】反応
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 kusakari  - 12/10/27(土) 8:36 -
引用なし
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   ▼yossyさん：

掲示板に反応が無くても、対応している所もあるようですよ。

血流に関しては、10年前よりも明らかに上がっている施設が増えていると思います。

まあ、旧態依然の所の方が多いのは事実ですが。
【30797】維持するのもしんどいけどね
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 kusakari  - 12/10/27(土) 8:42 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：

この様な掲示板ですら維持するのに難儀な思いをする事が多々。

まあ、何とか止めずに来れたのも皆様のおかげ。

それに、旅立たれた人達との思い出の場所でもありますから。
【30811】Re(2):昔はというか，10年前は
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 マーゴ WEB  - 12/10/28(日) 10:00 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>何でもかんでも相談の流れに
>実際の主治医との、大切な連携は大丈夫なん？
>と、今も危惧もしています。
>

主治医の対応が悪いから、
Doc.kusakariの親切な対応に頼るのではないですか?
私が通っている施設では、稀に見る良心的で秀逸な先生ですが、
悲しいかな、外来が超多忙で回診がありません。
その日(透析に来た日)に問題がある人だけ重点回診しておられます。
まぁ、それに近い施設も多いのではないでしょうか?

私も、かって、掲示板で質問を受け付けていましたが、
「そんなこと主治医に聞いてよ」と感じる質問か多く寄せられ、
その上に人生相談も紛れ込んで・・・・
閉口して、慌てて掲示版を閉じた思い出があります。
そのとき、主治医やスタッフには質問できない
施設が多いのだなと思ったことでした。
質問に応じて下さるDoc.kusakariの存在は大きく
これからも、続けていて欲しいと思います．
【30814】Re(2):昔はというか，10年前は
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 まこ  - 12/10/28(日) 12:10 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>その反面、何でもかんでも相談の流れに
>実際の主治医との、大切な連携は大丈夫なん？
>と、今も危惧もしています。

う・・・耳が痛い。。（苦笑）
そのときは、多分目一杯なんですよね。　信頼できる方に救いを求めて・・・

でも　冷静に考えると
現実に一番近くにいる医師（との関係）を軽んじてはいけないと、私も思います。

相談をさせていただいて、それを結果的に実際の治療に生かせるのか？
仮に、主治医に理解が得られたとしても
施設として改善が必要となると、それはもう手が届くことではなくなってしまいますし。

ですが
今置かれた環境で、自分のできる範囲でどのように生かすか？　生かせないか。
考える機会が与えられることは、「生きる」ことにおいて重要なのではないかと思います。

kusakari先生をはじめ、相談に乗ってくださる先生方は
その限界を分かったうえで、助言くださっていると思うので
重ねて感謝・・・です。

以上、最近ちょっと冷静になった？　まこでした。（笑）
返信不要です。
【30817】Re(3):昔はというか，10年前は
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 さっちゃん  - 12/10/29(月) 9:13 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

お久しぶりです　お元気ですか？
掲示板を閉鎖された　経緯　良く解ります。

ご相談や　セカンドオピニオン的な事は　構わないと思いますし
主治医と　コミュニケーションが　上手く行っていないケースで
ここで・・・と言うのも　重々承知の上で　いち感想です。

仰るとおり　先生は　ご親切な対応をして下さいますし
私も　多くを学ばせて戴き　試行錯誤の上　実践へ繋げて来ました。

何でもかんでも・・・質問範囲で　マーゴさんは　正直感じておられませんか？
相談しにくい主治医でも　実際に　診て頂いてるのは　目の前の先生。
無理なら転院・・そう簡単にも行かない事情もわかりますが
とても重要な情報を頂いて　相談しにくい主治医に　御願いし実践繋がります？
それが　言える人も　少数派だと　私は感じています。

書く事って　意外と時間を取りますし　多忙な中　お時間を割いて戴いてる。
そう言う思いから　感じたことです　返信は不要です。
【30818】Re(2):透析専門医とは
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 strong23  - 12/10/29(月) 11:15 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>
>ここで叫んでもあまり意味ない気がしますが、どうでしょうか。

私が５時間血流350まで上げれたのはこちらの掲示板のおかげです。

私一人血流を上げてくださいといっても無視されたでしょう。
技師長がこちらの掲示板を見てゴーサインを出したのだろうと想像できます。
担当医にも血流を上げることを進言したみたいです。
うちのスタッフも書き込みはしませんが掲示板を見ているようです
時々そんな話をしているのを耳にします。

血流200が普通だったところが２６０まで血流を上げた人が何人か出てきました。
【30836】透析施設の現状。
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 マーゴ WEB  - 12/10/31(水) 9:38 -
引用なし
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   ▼さっちゃん：

元気、現金(違う)でっせ。
返信不要とのことですが、ちょっと一言。
兵庫県はどうか知りませんが、
私の転院暦(大阪6施設・岡山8施設)は群を抜いていると思います。
その経験を書きますと、大阪では毎回回診で、回診のない施設は皆無でした。
岡山では、毎回回診の施設は4施設．アルバイト医師しかいない施設があったり、
当然、回診は週1回．医師がいても、分院と掛け持ちで週1回だけ回診施設もあり、
医師がいても回診のない施設もあります。
あげくは透析医師がいないままに透析施設があるとの話もあります。
もうびつくりです。
事程左様に、岡山には腎臓内科の医師が枯渇しているようです。
透析の主治医がいなくて、どうして相談できますか?
信頼関係を作れと言われてもどうしようもありませんよ。
私は極端な話ではないと考えてます。
最もお任せ透析が殆どですから、問題にならないのかも知れません。

長〜〜い返信で失礼。
【30837】Re(1):透析施設の現状。
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 さっちゃん携帯  - 12/10/31(水) 10:34 -
引用なし
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   先ず、先生方に質問です。

医師不在で透析を施行するのは、名目上
医師名が掲げられていたら問題なく
合法なのでしょうか？

マーゴさん、不安な環境としか言いようがありませんよね。

そこの患者さんは、DWや服用薬や
透析条件に至るまで、逆に言えば申し出れば患者の自由なの？
【30838】Re(2):透析施設の現状。
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 kusakari  - 12/10/31(水) 10:59 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>医師不在で透析を施行するのは、名目上医師名が掲げられていたら問題なく合法なのでしょうか？

施設内に医師が不在だったら駄目でしょう。

しかし、同一施設でも端から端まで1km以上ある施設も有りますよねえ・・・

某所（県内じゃないですよ）では、年末年始はスタッフしかいないなんてところもあるようです。完全に「黒」ですね。
【30843】Re(2):透析施設の現状。
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 寿限無  - 12/10/31(水) 12:21 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>そこの患者さんは、DWや服用薬や
>透析条件に至るまで、逆に言えば申し出れば患者の自由なの？

なにか大きな誤解があるようですね。
【30844】Re(3):透析施設の現状。
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 さっちゃん携帯  - 12/10/31(水) 12:29 -
引用なし
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   透析の主治医がいなくて、どうして相談できますか？

と書かれています。

主治医でなくとも、医師がおいでになれば
相談や要望は、言えるのではないかと思いますが？
【30847】Re(4):透析施設の現状。
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 kusakari  - 12/10/31(水) 22:11 -
引用なし
パスワード
   ▼さっちゃん携帯さん：

>主治医でなくとも、医師がおいでになれば
>相談や要望は、言えるのではないかと思いますが？

信じられないでしょうけど，

医師が透析室に居ない所は結構有るようです．

流石に施設のどこかには居るでしょうけど．

それに，主治医と言うか，透析の責任医をないがしろにして，例えばたまたま当番で診ている方にあれやこれや言っても意味ないでしょう．

恐らく，想定されている状況が全然違うのだと思いますよ．
【30849】Re(5):透析施設の現状。
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 さっちゃん携帯  - 12/10/31(水) 22:24 -
引用なし
パスワード
   解りました。
納得いきませんが、この話題は、これで終わりにします。
【30850】Re(6):透析施設の現状。
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 kusakari  - 12/10/31(水) 22:28 -
引用なし
パスワード
   ▼さっちゃん携帯さん：
>解りました。
>納得いきませんが、この話題は、これで終わりにします。

ええ？　らしくありませんな．

納得してもらいたいなあ・・・

小生なら，いくらでも付き合いますよ．
【30880】Re(7):透析施設の現状。
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 マーゴ WEB  - 12/11/2(金) 17:37 -
引用なし
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   ▼Doc.kusakari：
法的に云々と言われても、よく解りませんが。

透析施設(クリニックor医院)には、透析責任医が必ず常駐している筈ですよね。
回診するにせよ、しないにせよ。

透析がメインの病院は問題はないのでしょうけれど、
中規模の総合病院に透析室がある場合、透析を専門に
診るドクターが常勤していない場合があります。
他科のドクターが臨時的に透析室にくる場合や
透析アルバイトドクターが週1回2回のペースで担当しているケースがある。

違法か、違法でないかの話より、そうでもしなければ、
透析者を収容しきれない現実があるのではないでしょうか?

話は飛躍しますが、今後、日本中に認知症の人が溢れ返るのではないかと
危惧してます。
もちろん透析者の認知症患者も増えて、
透析施設はなす術がない状況に追い込まれるのではないでしょうか?

私があれこれ頭をひねる問題ではありませんが。
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