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【30857】Re(6):５時間が減り３時間透析が増えている ヨウ北海道 12/11/1(木) 0:10 [未読]
【30832】Re(5):５時間が減り３時間透析が...
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 inata E-MAILWEB  - 12/10/30(火) 21:46 -
引用なし
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   ▼ヨウさん
私も5月に変わったクチです
前の施設では6時間もHDFもしてもらえなかったです
その結果かゆみは出るし体調不良になり
変わりました
今は快調です
変わる勇気も必要ですね
【30833】違いがわかる男？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 7:31 -
引用なし
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   ▼inataさん：

>変わる勇気も必要ですね

10年は掛り過ぎでしょうかね？

そんなには違わないと思っておられたでしょう？
　　↑　　これこそが、多くの患者方が路頭に迷う事になるベースでしょう。


5時間も４時間も「そんなに変わるわけじゃない」と、多くの患者、医療者が自ら「思い込もう」としているでしょう。
【30834】３時間では無理！
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 8:10 -
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   ▼kusakariさん：
>5時間も４時間も「そんなに変わるわけじゃない」と、多くの患者、医療者が自ら「思い込もう」としているでしょう。

5時間と4時間ではかなりの差が有ると思います。
除水速度が２０％offこれが大きい。
4kg-4時間はきついですが、4kg-5時間は楽です。
その分、４kgまでは食べて飲んで、元気になります。
検査結果も、それなりに差が出ます。

一方、6時間と5時間では疑問も、、、
６時間だからと言って、4kg以上の除水は限界が。
また、血液検査の結果、kt/vの結果も差が小さくなります。
その一方、ベッドの上の6時間はつらい。

そこで、小生なりの指針は、余命に合わせて
１０年は4時間、２０年は5時間、３０年は6時間
とするのがよいと考えています。

ちなみに、３時間では除水でネックが、、、
【30835】Re(1):３時間では無理！
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 8:54 -
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   ▼希望さん：

透析歴が長くなれば　高齢になれば　透析以外の病気も不具合も出てきます。そうなってから　6時間に増やすのは　しんどいです。
元気なうちは　6時間は　そう苦痛ではありません。不具合がでてくれば　だんだん　短くなっていきます。

導入時から　しっかり透析　いろいろ不具合が　出てくれば　その都度　調整していく　というのが　いいと私は思います。元気なうちは　しっかり透析して　病気や不具合が出ないようにすることが　大事だと思います。

KT/Vについて
　5時間で　1.8なら　6時間では　2.16になります。血流量は　同じで　
　実際の血流量は　血圧と共に下がり気味になりますので　現実には　少し悪くなるでしょうか。　　（単位時間当たりの透析量　KT/V/ｔ）
　
5時間すれば　まあ　安定した　苦痛のない　生活も食事も　ある程度普通にできます。6時間にしても　なんら変わらないかもしれません。将来の元気度に差が出てくるんだと　信じることができるか　信じることができなければ　6時間は　しんどいだけです。
【30839】1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 11:02 -
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   ▼ヌーボー19さん：
▼希望さん：


最近の私的なトレンド？

体重10kg当たり、ＨＤを1時間。　つまり70ｋｇなら7時間は必要だと言う感じですね。


血流は頭打ちしちゃうので、後は時間をかけるしかない（回数も含めて）

30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。
【30840】Re(1):1時間/10kg
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 11:44 -
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   ▼kusakariさん：

そちらの透析の追いつこうとしていますが　離されますね。

MFX-25U　QD700　QF100　QB500　は　無理ですね
MFX-25U　QD700　QF100　QB300　補液の遅延　6.5時間　この程度が　うちの限界でしょうか。

QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。
【30841】Re(1):1時間/10kg
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 11:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。

腎不全合併症の発症前に寿命が尽きる場合、
４時間×週３回で良いのではないかと、、、

腎不全合併症の発症する可能性のある余命が有る場合、
それ以上を考えればいいのかとも思います。

８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、
【30845】Re(2):1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:20 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、

まあ、６０過ぎたら暦年齢と肉体年齢、精神年齢は個人差が乖離してきますからね。

ケースバイケースですよ。

それと、予期せず？長生きした時に、あちらこちらが痛いとかではお気の毒でもあります。

楽に生活できる透析と長期透析の合併症予防はほぼイコールでしょうしね。
【30846】低カリウム血症？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:21 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：

>QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。

変なの〜〜〜

カリウムが低ければ補えば宜しい。単純明白。
【30853】Re(1):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 22:56 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>カリウムが低ければ補えば宜しい。単純明白。

今のところは　補充なしで　問題ないんですが　QBを今よりあげると　低カリウムが　心配されます。当然　クリニック側は　カリウムの補充は　してくれませんので　バナナを用意するつもりでいます。
【30854】Re(2):低カリウム血症？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 23:03 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：

>今のところは　補充なしで　問題ないんですが　QBを今よりあげると　低カリウムが　心配されます。当然　クリニック側は　カリウムの補充は　してくれませんので　バナナを用意するつもりでいます。

野菜ジュースの方がお勧めかもしれません．カロリーが低いし．

あと，あんこ製品（どら焼きとか）で補う方も．　果物のジュースでも良いでしょうね．

当院の患者さんたちの間では，どの野菜ジュースが一番カリウムが多いか，情報交換している気配．

変な透析施設でしょ？

因みに，セントラルのカリウム濃度は2.6mEq/Lに調整しております．
【30857】Re(6):５時間が減り３時間透析が...
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 ヨウ北海道  - 12/11/1(木) 0:10 -
引用なし
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   ▼inataさん：

>私も5月に変わったクチです
>前の施設では6時間もHDFもしてもらえなかったです
>その結果かゆみは出るし体調不良になり
>変わりました
>今は快調です
>変わる勇気も必要ですね

Instaさん、お久しぶりです。
転院されたこと聞いておりました。
上にも書きましたが、転院って体力、気力いりますよね。10年、20年それ以上お世話になったみなさんと離れることになるし、何より先の不安も。
だけど体の調子がよくなってよかったですね☆
本当に勇気が必要だと思います。
【30859】Re(3):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/11/1(木) 6:24 -
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   ▼kusakariさん：

DADですので　日機装の透析液しか使えませんが　濃度調整ができても　うちの先生は　絶対に調整しないでしょう。たぶん　うちの先生の　性格では

日ごろから　積極的に　カリウムは　とっておりますが　よく抜けてくれます。
【30867】Re(4):低カリウム血症？
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 inata E-MAILWEB  - 12/11/1(木) 22:48 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
kusakari先生の患者です
夜の方は結構野菜ジュース持参の方多いです
私はその上にアンパンも・・・
【30868】Re(1):違いがわかる男？
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 inata E-MAILWEB  - 12/11/1(木) 22:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼inataさん：
>
>>変わる勇気も必要ですね
>
>10年は掛り過ぎでしょうかね？
>
はい！おっしゃる通りです
HDFやってた頃はまだよかったんですが・・・
やめた時点で早く変わればよかったと思っています
【30871】Re(2):違いがわかる男？
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 kusakari  - 12/11/2(金) 0:56 -
引用なし
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   ▼inataさん：

>はい！おっしゃる通りです
>HDFやってた頃はまだよかったんですが・・・

ＨＤＦといっても，同じじゃないですからね．

>やめた時点で早く変わればよかったと思っています

間に合ったと言うべきかもしれませんね．

多くのベテラン患者さんが，

施設を代わった所で，そんなに差が有るわけじゃないだろうと，思われているでしょう．

でも，違いが分かった男としては，活動の範囲が広がりましょうかね？
【30872】Re(5):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/11/2(金) 7:22 -
引用なし
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   ▼inataさん：

実は　野菜ジュースは嫌いで　アンパンも今いち
できれば　果物で　と考えています。
和食の弁当に　バナナ　キュウイ　リンゴ　パイナップル　食物繊維の　多い　カリウムが多い　ものを　選択しましょう。

うちは　ほとんどが　4時間から4.5時間　5時間以上となれば　夜間透析の患者さん　約37名中　約3名から4名程度　という状況です。6時間以上が　2名です。

積極的に　時間延ばしましょうと　言わないと　患者さんは　増やしませんね。

夜間なので　仕事をしている若い人は　長い時間　できませんし　引退した高齢の患者さんは　長時間透析の効果を　信じることができないようです。時間を延ばしたところで　結果は同じだろうと　思い込んでいます。

ではまた　一度は　そちらに　寄せてもらいますね
【30874】Re(3):違いがわかる男？
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 ふらんどる  - 12/11/2(金) 11:01 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>多くのベテラン患者さんが，
>施設を代わった所で，そんなに差が有るわけじゃないだろうと，思われているでしょう．

私も実は、そうなんですよねぇ。

まぁ、１７年目に４時間から４時間半を経て５時間に
血流も２００から徐々に２４０には、しましたが
現施設では、限界かもしれません。

>でも，違いが分かった男としては，活動の範囲が広がりましょうかね？

「活動の範囲が広がる」そそられる言葉です。
【30875】Re(4):違いがわかる男？
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 ヌーボー19  - 12/11/2(金) 11:37 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：
>▼kusakariさん：

>>施設を代わった所で，そんなに差が有るわけじゃないだろうと，思われているでしょう．

ほとんどの透析患者さんは　どこでも　同じ透析が　できるものと　思っていると思います。
私もそうでした。
KT/V　1.0前後で　苦しい透析を行っていました。苦しいけど　これが　透析だと思っていました。
透析患者は　孫の手が　必須だとも思っていましたが　しっかり透析すれば　必要ないんですね。
回路を氷枕で　冷やして　透析していましたね。全身が痒くて　RLSで　ベットで暴れまくっていました。

私の場合は　ある技師さんが　6時間　HDFの話を教えてくれました。今の透析室に転院も勧めてくれました。
色々と　運が　良かったですね。
【30881】Re(4):違いがわかる男？
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 マーゴ WEB  - 12/11/2(金) 18:07 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：

>>でも，違いが分かった男としては，活動の範囲が広がりましょうかね？
>
>「活動の範囲が広がる」そそられる言葉です。

違いが判る女もいまっせ。
週4回5時間15分。これ以下には絶対しません。
食事フリーの醍醐味を一度味わってみて下さい。
活動範囲?そんな言葉忘れてましたわ。
したいことは何でもできまっせ。
時間の拘束は辛いですけど。
【30882】Re(3):違いがわかる男？
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 inata E-MAILWEB  - 12/11/2(金) 23:41 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>でも，違いが分かった男としては，活動の範囲が広がりましょうかね？

大いに広がりました」
【30886】Re(5):違いがわかる男？
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 ふらんどる  - 12/11/3(土) 13:58 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
>
はじめまして。
ヌーボーさんといえば「勉強家」のイメージがあります。

私の場合、心疾患が出るまで（軽く出ても）けっこう透析が普通にできていたので
よけいに不都合？問題？など感じてなかったのがいけなかったのでしょう。
月〜金で仕事をしながら、夜間透析、土日は、患者会といった生活でしたから。

今考えれば「年齢」と「ほどほどの自己管理」で、問題が表面化しなかったのかも。
『少し透析をなめていた』というのがピッタリかもしれません。

また、今ほどいろんな情報も簡単に入手できなかった時代でしたし…。
（まぁ、これは、本人の情報収集の怠慢もあるのかもしれません）


>私の場合は　ある技師さんが　6時間　HDFの話を教えてくれました。
>今の透析室に転院も勧めてくれました。
>色々と　運が　良かったですね。

「道が開けた」というところですね。。。
【30887】Re(5):違いがわかる男？
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 ふらんどる  - 12/11/3(土) 14:33 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

ごぶさたです。

>違いが判る女もいまっせ。
>週4回5時間15分。これ以下には絶対しません。
>食事フリーの醍醐味を一度味わってみて下さい。

当県では、なかなか週４回のハードルが高いですね。
ここまでの「血流ＵＰ」「時間延長」でだいぶ疲れました。

月水金日火木土…は、身体のリズムがよさそうで憧れます。


>活動範囲?そんな言葉忘れてましたわ。
>したいことは何でもできまっせ。

マーゴさんの現在の『しっかり透析』がそうさせているのですね。
今までも（いい意味で）貪欲に満足できる透析環境を追及してきたのも
よかったのでしょう。


自分なりにもう一ランク上をめざしていろいろ考えています。。。
【30888】Re(5):違いがわかる男？
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 kusakari  - 12/11/3(土) 17:28 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：

>私の場合は　ある技師さんが　6時間　HDFの話を教えてくれました。今の透析室に転院も勧めてくれました。
>色々と　運が　良かったですね。


将に，恩人ですね．

恩に報いなければいけませんね．

それは，今後の患者さんたちへのインフォメーションでしょうか？
【30889】人によって異なりますね
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 kusakari  - 12/11/3(土) 17:34 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：

不充分透析というと定義が難しいですが，

日本平均の血液透析と言い換えましょう．

この透析を長年続けながら，大して問題が無く過ごしていたり，20年，30年と命を永らえた方々も居ます．流石に30年以上となりますと，極僅かになりますが．

同じような年代，体格の方を，同じように治療していても合併症の出方は様々です．

之を持ってして，

Ａさんは自己管理が良いから，Ｂさんは下手だからと括ってしまうこともあるかもしれませんし，それは正解の面も有るでしょう．

ただ，やはり個々の患者さんたちの『体質』が異なるという事をつくづく感じております．
【30890】違いが分かる女
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 kusakari  - 12/11/3(土) 17:39 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：

>違いが判る女もいまっせ。

貴女のやってきた血のにじむような努力は（主に転院という労力でしょうか），
しかも，通院に長時間かけていますよね．　
ここまでやる人は，恐らくいないでしょう．

>活動範囲?そんな言葉忘れてましたわ。

個人的な事も大事ですが，

透析医療費の100％近くが国費ですから，その恩恵に対して何らかの事（社会的な活動）を行ってもいいでしょうね（個人のできる範囲で）．
【30891】Re(6):違いがわかる男？
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 ヌーボー19  - 12/11/3(土) 18:45 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>将に，恩人ですね．
>
>恩に報いなければいけませんね．
>
>それは，今後の患者さんたちへのインフォメーションでしょうか？

これからも続けていきます。

ここ数年で　時代は変わりましたね　患者会が　しっかり透析の話ができる時代なんですね。

昔のことをを言ってもなんですが

より良い透析とはどういうものか　わかっていましたが　広めるようなことは　できませんでした。医者からも　控えるような話は　されましたし　自分も　施設を困らせるのではないかと考え　ごく身近な　患者さんと　聞かれれば　話す　という程度でした。
それと　この掲示板で　ほぼ実名で登場して　情報を発信するしか　勇気がありませんでした。

今は　しっかり透析の話　透析液清浄化の話　HDFの話　なども　透析室で　できるようになりましたね　スタッフも　話せるようになりましたね。
【30892】Re(6):違いがわかる男？
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 まこ  - 12/11/3(土) 21:48 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：
>今考えれば「年齢」と「ほどほどの自己管理」で、問題が表面化しなかったのかも。

年齢は、実年齢（若さでカバーできた）と透析年数の両方かなあと思っておりますが。

心疾患は突然に・・・後から考えれば前兆もあったのですが、思いもよらず「まさか」でした。

心臓＝ハートですから、心疾患をもつことは、精神的にも特に影響すると思いますし
その中での通勤・仕事・透析　　本当に綱渡りなのかもしれません。

話題に上がっているように、何も気にせず自由に動き回れる「あの頃」に戻すことができたなら
どんなに良いかと。。。

とは思いますが、諦めず、許される限り粘っていこうと思っています。
（あ、こっちの話になってしまいすみません「心疾患」に反応しました。）


『透析をなめていた』というのは、少しご自身に厳しすぎるのでは？

彼の場合は、「なめていた」というよりも、「信じていた」
標準的な透析治療と自己管理で、体調を維持できると信じていたと思います。

合併症など誰も背負いたくはない（と思います）し、背負わせたくもない。
でも、そうなってしまっても、自分なりに信じて真面目に取り組んできた日々は
決して無駄になるものではないと私は思います。

過去を（肯定的に）受け入れ、未来にその先に繋げていけたらいいですよね。
【30893】Re(7):違いがわかる男？
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 ふらんどる  - 12/11/4(日) 0:36 -
引用なし
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   ▼まこさん：

>『透析をなめていた』というのは、少しご自身に厳しすぎるのでは？
>
>彼の場合は、「なめていた」というよりも、「信じていた」
>標準的な透析治療と自己管理で、体調を維持できると信じていたと思います。

まぁ、そうですかね。
「信じていた」に近いかもしれません。

>合併症など誰も背負いたくはない（と思います）し、背負わせたくもない。
>でも、そうなってしまっても、自分なりに信じて真面目に取り組んできた日々は
>決して無駄になるものではないと私は思います。
>
>過去を（肯定的に）受け入れ、未来にその先に繋げていけたらいいですよね。

私の場合、心カテだけでは、対応しきれないと自分でも判断したので
早すぎたかもしれませんが心臓血管外科の先生にお世話になる事にしました。

術後、それなりに落ち着いていますので、結構満足しています。
で、できる範囲の社会貢献を模索し、ぼちぼちやってます。
【30898】Re(1):違いが分かる女
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 マーゴ WEB  - 12/11/4(日) 12:48 -
引用なし
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   ▼Doc.kusakari：

>透析医療費の100％近くが国費ですから，その恩恵に対して何らかの事（社会的な活動）を行ってもいいでしょうね（個人のできる範囲で）．

社会的な活動というほどでもないですが、
高効率透析を快諾して下さった透析施設への感謝の意味を込めて
施設独自の透析者の会を設立・運営をしています。
世話人が2人しかいなくて、代表世話人は私でして、イベントの企画実施・新聞発行を
1人でしています。
イベント等での司会などのお喋りはもう一人の世話人さんにお任せしています。
会の名称はYoung@Heart Communityです。ちょいとお洒落でしょ?
全腎協には属してません。
会費無料です。イベントごとに参加料ワンコインです。
経費は病院が負担して下さってます。
吃驚したことは、院長・看護師長をはじめとして、スタッフの参加が多いことです。
全腎協傘下の施設の腎友会ではあり得なかったことです。
県腎協には睨まれている?
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