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▼ 【30819】５時間が減り３時間透析が増えている すーさん 12/10/29(月) 11:55 [未読]
【30834】３時間では無理！ 希望 12/10/31(水) 8:10 [未読]
【30835】Re(1):３時間では無理！ ヌーボー19 12/10/31(水) 8:54 [未読]
【30839】1時間/10kg kusakari 12/10/31(水) 11:02 [未読]
【30840】Re(1):1時間/10kg ヌーボー19 12/10/31(水) 11:44 [未読]
【30846】低カリウム血症？ kusakari 12/10/31(水) 16:21 [未読]
【30853】Re(1):低カリウム血症？ ヌーボー19 12/10/31(水) 22:56 [未読]
【30854】Re(2):低カリウム血症？ kusakari 12/10/31(水) 23:03 [未読]
【30859】Re(3):低カリウム血症？ ヌーボー19 12/11/1(木) 6:24 [未読]
【30867】Re(4):低カリウム血症？ inata 12/11/1(木) 22:48 [未読]
【30872】Re(5):低カリウム血症？ ヌーボー19 12/11/2(金) 7:22 [未読]
【30841】Re(1):1時間/10kg 希望 12/10/31(水) 11:50 [未読]
【30845】Re(2):1時間/10kg kusakari 12/10/31(水) 16:20 [未読]
【30834】３時間では無理！
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 8:10 -
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   ▼kusakariさん：
>5時間も４時間も「そんなに変わるわけじゃない」と、多くの患者、医療者が自ら「思い込もう」としているでしょう。

5時間と4時間ではかなりの差が有ると思います。
除水速度が２０％offこれが大きい。
4kg-4時間はきついですが、4kg-5時間は楽です。
その分、４kgまでは食べて飲んで、元気になります。
検査結果も、それなりに差が出ます。

一方、6時間と5時間では疑問も、、、
６時間だからと言って、4kg以上の除水は限界が。
また、血液検査の結果、kt/vの結果も差が小さくなります。
その一方、ベッドの上の6時間はつらい。

そこで、小生なりの指針は、余命に合わせて
１０年は4時間、２０年は5時間、３０年は6時間
とするのがよいと考えています。

ちなみに、３時間では除水でネックが、、、
【30835】Re(1):３時間では無理！
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 8:54 -
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   ▼希望さん：

透析歴が長くなれば　高齢になれば　透析以外の病気も不具合も出てきます。そうなってから　6時間に増やすのは　しんどいです。
元気なうちは　6時間は　そう苦痛ではありません。不具合がでてくれば　だんだん　短くなっていきます。

導入時から　しっかり透析　いろいろ不具合が　出てくれば　その都度　調整していく　というのが　いいと私は思います。元気なうちは　しっかり透析して　病気や不具合が出ないようにすることが　大事だと思います。

KT/Vについて
　5時間で　1.8なら　6時間では　2.16になります。血流量は　同じで　
　実際の血流量は　血圧と共に下がり気味になりますので　現実には　少し悪くなるでしょうか。　　（単位時間当たりの透析量　KT/V/ｔ）
　
5時間すれば　まあ　安定した　苦痛のない　生活も食事も　ある程度普通にできます。6時間にしても　なんら変わらないかもしれません。将来の元気度に差が出てくるんだと　信じることができるか　信じることができなければ　6時間は　しんどいだけです。
【30839】1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 11:02 -
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   ▼ヌーボー19さん：
▼希望さん：


最近の私的なトレンド？

体重10kg当たり、ＨＤを1時間。　つまり70ｋｇなら7時間は必要だと言う感じですね。


血流は頭打ちしちゃうので、後は時間をかけるしかない（回数も含めて）

30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。
【30840】Re(1):1時間/10kg
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 11:44 -
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   ▼kusakariさん：

そちらの透析の追いつこうとしていますが　離されますね。

MFX-25U　QD700　QF100　QB500　は　無理ですね
MFX-25U　QD700　QF100　QB300　補液の遅延　6.5時間　この程度が　うちの限界でしょうか。

QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。
【30841】Re(1):1時間/10kg
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 11:50 -
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   ▼kusakariさん：
>30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。

腎不全合併症の発症前に寿命が尽きる場合、
４時間×週３回で良いのではないかと、、、

腎不全合併症の発症する可能性のある余命が有る場合、
それ以上を考えればいいのかとも思います。

８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、
【30845】Re(2):1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:20 -
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   ▼希望さん：

>８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、

まあ、６０過ぎたら暦年齢と肉体年齢、精神年齢は個人差が乖離してきますからね。

ケースバイケースですよ。

それと、予期せず？長生きした時に、あちらこちらが痛いとかではお気の毒でもあります。

楽に生活できる透析と長期透析の合併症予防はほぼイコールでしょうしね。
【30846】低カリウム血症？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:21 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。

変なの〜〜〜

カリウムが低ければ補えば宜しい。単純明白。
【30853】Re(1):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 22:56 -
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   ▼kusakariさん：

>カリウムが低ければ補えば宜しい。単純明白。

今のところは　補充なしで　問題ないんですが　QBを今よりあげると　低カリウムが　心配されます。当然　クリニック側は　カリウムの補充は　してくれませんので　バナナを用意するつもりでいます。
【30854】Re(2):低カリウム血症？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 23:03 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>今のところは　補充なしで　問題ないんですが　QBを今よりあげると　低カリウムが　心配されます。当然　クリニック側は　カリウムの補充は　してくれませんので　バナナを用意するつもりでいます。

野菜ジュースの方がお勧めかもしれません．カロリーが低いし．

あと，あんこ製品（どら焼きとか）で補う方も．　果物のジュースでも良いでしょうね．

当院の患者さんたちの間では，どの野菜ジュースが一番カリウムが多いか，情報交換している気配．

変な透析施設でしょ？

因みに，セントラルのカリウム濃度は2.6mEq/Lに調整しております．
【30859】Re(3):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/11/1(木) 6:24 -
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   ▼kusakariさん：

DADですので　日機装の透析液しか使えませんが　濃度調整ができても　うちの先生は　絶対に調整しないでしょう。たぶん　うちの先生の　性格では

日ごろから　積極的に　カリウムは　とっておりますが　よく抜けてくれます。
【30867】Re(4):低カリウム血症？
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 inata E-MAILWEB  - 12/11/1(木) 22:48 -
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   ▼ヌーボー19さん：
kusakari先生の患者です
夜の方は結構野菜ジュース持参の方多いです
私はその上にアンパンも・・・
【30872】Re(5):低カリウム血症？
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 ヌーボー19  - 12/11/2(金) 7:22 -
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   ▼inataさん：

実は　野菜ジュースは嫌いで　アンパンも今いち
できれば　果物で　と考えています。
和食の弁当に　バナナ　キュウイ　リンゴ　パイナップル　食物繊維の　多い　カリウムが多い　ものを　選択しましょう。

うちは　ほとんどが　4時間から4.5時間　5時間以上となれば　夜間透析の患者さん　約37名中　約3名から4名程度　という状況です。6時間以上が　2名です。

積極的に　時間延ばしましょうと　言わないと　患者さんは　増やしませんね。

夜間なので　仕事をしている若い人は　長い時間　できませんし　引退した高齢の患者さんは　長時間透析の効果を　信じることができないようです。時間を延ばしたところで　結果は同じだろうと　思い込んでいます。

ではまた　一度は　そちらに　寄せてもらいますね
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