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▼ 【31009】昨日の透析　プンプン ヌーボー20 12/12/4(火) 6:44 [未読]
【31041】Re(2):本来はボトルHDFの方が kasago 12/12/10(月) 9:29 [未読]
【31042】Re(3):本来はボトルHDFの方が ヌーボー20 12/12/10(月) 10:48 [未読]
【31051】Re(4):本来はボトルHDFの方が kasago 12/12/11(火) 11:47 [未読]
【31052】Re(5):本来はボトルHDFの方が ヌーボー20 12/12/11(火) 13:14 [未読]
【31054】Re(6):本来はボトルHDFの方が kasago 12/12/11(火) 15:17 [未読]
【31055】Re(7):本来はボトルHDFの方が ヌーボー20 12/12/11(火) 18:26 [未読]
【31056】Re(8):本来はボトルHDFの方が kasago 12/12/11(火) 20:46 [未読]
【31057】Re(9):本来はボトルHDFの方が ヌーボー20 12/12/11(火) 21:12 [未読]
【31059】Re(9):本来はボトルHDFの方が lovin 12/12/11(火) 22:33 [未読]
【31062】Re(10):本来はボトルHDFの方が kasago 12/12/12(水) 1:47 [未読]
【31063】Re(10):本来はボトルHDFの方が ヌーボー20 12/12/12(水) 7:23 [未読]
【31067】Re(11):本来はボトルHDFの方が lovin 12/12/12(水) 11:19 [未読]
【31045】Re(3):本来はボトルHDFの方が lovin 12/12/10(月) 20:10 [未読]
【31047】大量置換には懐疑的 kusakari 12/12/10(月) 21:52 [未読]
【31041】Re(2):本来はボトルHDFの方が
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 kasago  - 12/12/10(月) 9:29 -
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   ▼lovinさん：
>▼kasagoさん：
>>本来はボトルＨＤＦの方がオンラインより良いと聞来ましたが？・・・
>組成に問題があると思います。
それは１部の人にですかね・・・
【31042】Re(3):本来はボトルHDFの方が
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 ヌーボー20  - 12/12/10(月) 10:48 -
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   ▼kasagoさん：

オンラインHDFは　透析液を　補液に使うため　透析液の水質が　気になるのです。
ROも100％除去できません　伝導率　1から2台です　不純物は　あります
ETRFでも　素通りのものもあります。
透析液の原料も不純物が混ざっています。
学界の基準をクリアーしても　心配されます。
心配ですと考える人にとっては　オンラインHDFは　限定的にしか　できません。
問題ないと考える人にとっては　オンラインHDFは　良い透析方法です。
HFからHDFからHDまで　幅広い治療の条件を設定できます。

ボトルHDFは　補液量を少量しか使えません　うちでは　16Lまでです。基本は　少量後補液HDFになってしまいます。治療効果は　大量補液が可能なオンラインHDFよりも　落ちるでしょう。

どんな透析液でも　合わない患者さんは　でてきます。うちは　セントラルが3号　1割　個人機です。3号で合わない患者は　個人機で　2号　4号　カーボスター　が選択できます。
【31045】Re(3):本来はボトルHDFの方が
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 lovin E-MAIL  - 12/12/10(月) 20:10 -
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   ▼kasagoさん：
今現在の透析液、ボトルの組成から考えるに
高齢者等、バイタル不安定な患者に前希釈で10L位
短期間使用が好ましいと思います。

透析効率を上げるという点では
大量置換オンラインHDF（Dr.kusakariの施設での）
が好ましいと考えています。
【31047】大量置換には懐疑的
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 kusakari  - 12/12/10(月) 21:52 -
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   ▼lovinさん：
>大量置換オンラインHDF（Dr.kusakariの施設での）
>が好ましいと考えています。

当院では、殆どが6リットル/時です。少数の患者で9リットル/時です。

治療時間が少々長いのですが、それでも一治療当たりのマックスで48リットル程度、

平均すれば35リットル程度でしょう。
【31051】Re(4):本来はボトルHDFの方が
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 kasago  - 12/12/11(火) 11:47 -
引用なし
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>オンラインHDFは　透析液を　補液に使うため　透析液の水質が　気になるのです。
>ROも100％除去できません　伝導率　1から2台です　不純物は　あります
>ETRFでも　素通りのものもあります。
>透析液の原料も不純物が混ざっています。
>学界の基準をクリアーしても　心配されます。
>心配ですと考える人にとっては　オンラインHDFは　限定的にしか　できません。
>問題ないと考える人にとっては　オンラインHDFは　良い透析方法です。
>HFからHDFからHDまで　幅広い治療の条件を設定できます。
>
>ボトルHDFは　補液量を少量しか使えません　うちでは　16Lまでです。基本は　少量後補液HDFになってしまいます。治療効果は　大量補液が可能なオンラインHDFよりも　落ちるでしょう。
>
>どんな透析液でも　合わない患者さんは　でてきます。うちは　セントラルが3号　1割　個人機です。3号で合わない患者は　個人機で　2号　4号　カーボスター　が選択できます。

補液ボトルの方がオンラインより水質が良いと思っていました　
【31052】Re(5):本来はボトルHDFの方が
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 ヌーボー20  - 12/12/11(火) 13:14 -
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   ▼kasagoさん：

>補液ボトルの方がオンラインより水質が良いと思っていました　

メーカーのきっちり管理された工場で作るものと　医療施設の透析室の機械室で作るのでは、
工場で作るもののほうが　きれいですし　信頼できると思います。そうでもないかな？

リスクは承知の上で　院長には　オンラインHDFをやりたい　と　強く要望しています。

問題ないと　私個人的には　考えています。かたくなに否定される先生もいますね。
うちの元代表も　否定的でした。　HDでも　一時間多くすれば　同じ効果なんだ　といっていました。診療報酬の改定で　水質加算　2　を算定するために　とりあえず　1台　オンラインHDFが　稼働しています。
【31054】Re(6):本来はボトルHDFの方が
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 kasago  - 12/12/11(火) 15:17 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>>補液ボトルの方がオンラインより水質が良いと思っていました　
>
>メーカーのきっちり管理された工場で作るものと　医療施設の透析室の機械室で作るのでは、
>工場で作るもののほうが　きれいですし　信頼できると思います。そうでもないかな？
>
>リスクは承知の上で　院長には　オンラインHDFをやりたい　と　強く要望しています。
>
>問題ないと　私個人的には　考えています。かたくなに否定される先生もいますね。
>うちの元代表も　否定的でした。　HDでも　一時間多くすれば　同じ効果なんだ　といっていました。診療報酬の改定で　水質加算　2　を算定するために　とりあえず　1台　オンラインHDFが　稼働しています。

私は導入時からオンラインHDFでしたが開始後しばらくして熱っぽい感じがチョクチョク有りました今思うとセントラルの水質にバラツキが有ったんだな？と思います、HHDに変えて１年半経ちましたが　出来れば（一部の人はしているらしいです）HHDでボトルHDF可能なら　なお良いかな？と思った次第です（時間短縮も？）学会で一週間に２０時間が理想とせれているとか？・・・矛盾ですね
【31055】Re(7):本来はボトルHDFの方が
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 ヌーボー20  - 12/12/11(火) 18:26 -
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   ▼kasagoさん：

うちの透析室でもHHDF(在宅血液透析濾過）を行っていると聞きました。誰でも　出来るわけではないと思います。
回数を増やし　時間を増やし　血流量は　総合的に判断するということですね

現在　夜間で　一人　HHDの訓練をやっています。自己穿刺から　教えていますが　まだまだ　先は長いですね。
【31056】Re(8):本来はボトルHDFの方が
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 kasago  - 12/12/11(火) 20:46 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>うちの透析室でもHHDF(在宅血液透析濾過）を行っていると聞きました。誰でも　出来るわけではないと思います。
>回数を増やし　時間を増やし　血流量は　総合的に判断するということですね
>
>現在　夜間で　一人　HHDの訓練をやっています。自己穿刺から　教えていますが　まだまだ　先は長いですね。

HHDFには　個別の条件が有るのですかね？　
HHDの訓練をされているのですか　３月すると体調は健常時に９０％近く戻りますね・・
もっと簡単に出来る様に改善されると良いですね・・・ちなみに機械は全自動機（JMS個人機）お勧めですね・・
【31057】Re(9):本来はボトルHDFの方が
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 ヌーボー20  - 12/12/11(火) 21:12 -
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   ▼kasagoさん：
すいません
私じゃないんです。
婦長が　自己穿刺の方法を　教えているのも　見ただけです。

うちの透析室は　N社　オンリーです。
【31059】Re(9):本来はボトルHDFの方が
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 lovin E-MAIL  - 12/12/11(火) 22:33 -
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   ▼kasagoさん：
現時点でのHHDFは、水質面等での問題が大きいのではないかと
思います。
私のする限り、HHDF自体フランスに比べ
日本は、かなり劣っていると思うのですが、どうでしょうか？
【31062】Re(10):本来はボトルHDFの方が
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 kasago  - 12/12/12(水) 1:47 -
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   ▼lovinさん：
>▼kasagoさん：
>現時点でのHHDFは、水質面等での問題が大きいのではないかと
>思います。
>私のする限り、HHDF自体フランスに比べ
>日本は、かなり劣っていると思うのですが、どうでしょうか？
汚水処理の薬品が日本と外国では違うと機械メーカーが言っていましたね。
【31063】Re(10):本来はボトルHDFの方が
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 ヌーボー20  - 12/12/12(水) 7:23 -
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   ▼lovinさん：

HHDFはもちろん　ボトルＨＤＦです。
在宅のROは　施設のROよりも　性能は落ちます。
在宅も水質検査しています。ETRF後はもちろん　測定感度以下です。
HD　ボトルHDFでは問題ないかと思います。
【31067】Re(11):本来はボトルHDFの方が
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 lovin E-MAIL  - 12/12/12(水) 11:19 -
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   ▼ヌーボー20さん：
その点は、知り合いが、HHDをしている施設に勤務してるので
理解しておりますが、やはり日本では、RO等において
一歩？遅れているみたいですね。
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