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▼ 【31009】昨日の透析　プンプン ヌーボー20 12/12/4(火) 6:44 [未読]
【31061】Re(4):本来はボトルHDFの方が ふらんどる 12/12/12(水) 0:08 [未読]
【31066】Re(5):本来はボトルHDFの方が lovin 12/12/12(水) 11:15 [未読]
【31068】Re(6):本来はボトルHDFの方が ふらんどる 12/12/12(水) 22:10 [未読]
【31061】Re(4):本来はボトルHDFの方が
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 ふらんどる  - 12/12/12(水) 0:08 -
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   ▼lovinさん：
>
>今のボトルの組成は、Caと重炭酸濃度が高すぎるのです。
>透析液で補正は、出来るのですが
>ボトルHDFの時間が短いのと後希釈だと
>データーを取ってみたのですが
>高Ca,高重炭酸になってしまいました。

「短時間のボトルＨＤＦ」と「後希釈のボトルＨＤＦ」の場合が
問題だということですか？
また、患者による個人差は、どうなんでしょう？


>簡単に言いますと、きちんとした管理の上で
>HDFを行うべき（もちろんHDもですが）

その『きちんとした管理』というのがなかなか…。
後の採血がないところとか、うちの施設もそうなんですが
血ガスの検査をしていないところも結構あるようですし。


>ただ、やみくも？にHDFが良いという訳ではないと言うことです。
>
>決して、否定している訳ではありません
>（ある透析液を）

そこは、わかりました。
【31066】Re(5):本来はボトルHDFの方が
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 lovin E-MAIL  - 12/12/12(水) 11:15 -
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   ▼ふらんどるさん：
>「短時間のボトルＨＤＦ」と「後希釈のボトルＨＤＦ」の場合が
>問題だということですか？
そうです。
今現在、存在する置換液は10年以上前の物と中身は同じです。
Ca,重炭酸濃度が高すぎます。
よって、使用するのなら置換後に通常透析で補正が必要だと考えます。

>また、患者による個人差は、どうなんでしょう？
あえて使用するなら
高齢者、末期肝疾患での、前希釈は血圧動向、アルカローシス補正に
有効ではと考えます。
後、ヌーボさんのように、データーありきではなく
体感的なモノも、ふまえます。

>その『きちんとした管理』というのがなかなか…。
>後の採血がないところとか、うちの施設もそうなんですが
>血ガスの検査をしていないところも結構あるようですし。

後検査は、ある程度、動向を見れば推測できます。
（必ずしも必要では無く、変な動向があれば、します。）
HDFしているのなら、月1でも前後血ガスはすべきですね

答えになりましたか？
宜しくお願いします。

後は施設の考え方とか理想によると思います。
【31068】Re(6):本来はボトルHDFの方が
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 ふらんどる  - 12/12/12(水) 22:10 -
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   ▼lovinさん：

どうもありがとうございました。
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