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▼ 【31241】高血流でのシャント流量： ヌーボー20さんへ すーさん（援腎会） 13/1/9(水) 20:48 [未読]
【31264】各専門医にもお尋ねされることをお勧めしま... ｙ−ｆ 13/1/11(金) 0:53 [未読]
【31266】Re(1):各専門医にもお尋ねされることをお勧... すーさん 13/1/11(金) 11:41 [未読]
【31269】Re(2):各専門医にもお尋ねされることをお勧... kusakari 13/1/11(金) 16:51 [未読]
【31274】説明責任 ｙ−ｆ 13/1/12(土) 8:07 [未読]
【31275】Re(1):説明責任 すーさん 13/1/12(土) 8:56 [未読]
【31276】Re(2):説明責任 ｙ−ｆ 13/1/12(土) 9:54 [未読]
【31277】Re(2):説明責任 maeda 13/1/12(土) 13:10 [未読]
【31279】Re(3):説明責任 kusakari 13/1/12(土) 19:26 [未読]
【31278】Re(1):説明責任 kusakari 13/1/12(土) 17:55 [未読]
【31270】Re(2):各専門医にもお尋ねされることをお勧... ｙ−ｆ 13/1/12(土) 0:51 [未読]
【31271】Re(3):各専門医にもお尋ねされることをお勧... すーさん（援腎会） 13/1/12(土) 5:37 [未読]
【31273】Re(4):各専門医にもお尋ねされることをお勧... ｙ−ｆ 13/1/12(土) 6:31 [未読]
【31264】各専門医にもお尋ねされることを...
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 ｙ−ｆ  - 13/1/11(金) 0:53 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130108/1
>当院のブログで総会の演題の事を書きました。
> ヌーボー20さんから、
>透析中　高血流にするほど　シャント流量は　増えて　心排出量は　増えると　私は　想像しています。
>と言う書き込みを頂きました。
>
>僕は、
>ガイドラインでは AVF については 600mL/min 未満になれば狭窄を疑って血管造影を行うことを推奨しています。
>つまり、シャントには 600mL/min以上の血流が流れていると言う事になります。
>当院では、400mL/minまでの血液流量を取っていますが、 600mL/min 流れている血管から、400mL/minで血液を抜いてきて、400mL/minで返してなぜ心拍出量が増えるのでしょうか。
>とお返事しました。
>http://www.kawasemi-clinic.com/diarypro/diary.cgi?no=17
>鈴木一之先生もブログに、回路を流れる血流はバスキュラーアクセスの血流の一部であり、心臓への負担が増加することは無いと書いています。
>ヌーボー20さん、皆さん、この話題についてどうでしょうか。


高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響は解かりませんが
アクセス外科、循環器のＤｒにお聞きになられたほうが良いと思います。
【31266】Re(1):各専門医にもお尋ねされる...
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 すーさん  - 13/1/11(金) 11:41 -
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   ▼ｙ−ｆさん：

>高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響は解かりませんが
>アクセス外科、循環器のＤｒにお聞きになられたほうが良いと思います。

アクセス外科、循環器のＤｒで高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響について発言しているDrいましたら教えて下さい。
ラージシャントとかの話では無いですからね。
【31269】Re(2):各専門医にもお尋ねされる...
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 kusakari  - 13/1/11(金) 16:51 -
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   ▼すーさんさん：
>アクセス外科、循環器のＤｒで高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響について発言しているDrいましたら教えて下さい。
>ラージシャントとかの話では無いですからね。

わしもそう思った。
【31270】Re(2):各専門医にもお尋ねされる...
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 ｙ−ｆ  - 13/1/12(土) 0:51 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
　透析医がコメントを求められて、なかなか答えが
でていないように思えたので、他の専門医の意見を
聞かれることも宜しいかと思って投稿させて頂きま
した。

　透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定は
できないでしょうか？
【31271】Re(3):各専門医にもお尋ねされる...
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 すーさん（援腎会）  - 13/1/12(土) 5:37 -
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   ▼ｙ−ｆさん：
>　透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定は
>できないでしょうか？

透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定をする事の意義がよく分からないですが。
今回、JSDTに当院で血流４００で回している患者さんに、透析中に心エコーを行い、１回拍出量と心拍数を測定し、血流２００に落として、再び４００に戻してそれぞれ測定した結果を報告します。
それによると、血流を変えても前負荷が増えることは有りませんでした。

欧米では、このような研究が２０年前に行われ、いくつかの論文が出されていますが、高血流が心機能に影響しないと言う論文ばかりです。
今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。
【31273】Re(4):各専門医にもお尋ねされる...
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 ｙ−ｆ  - 13/1/12(土) 6:31 -
引用なし
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>▼ｙ−ｆさん：
>>　透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定は
>>できないでしょうか？
>
>透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定をする事の意義がよく分からないですが。

左右の上腕動脈流量の差を測定し、透析前＜透析中であれば、
シャント流量が増加していると考えられないでしょうか？

>今回、JSDTに当院で血流４００で回している患者さんに、透析中に心エコーを行い、１回拍出量と心拍数を測定し、血流２００に落として、再び４００に戻してそれぞれ測定した結果を報告します。
>それによると、血流を変えても前負荷が増えることは有りませんでした。
>欧米では、このような研究が２０年前に行われ、いくつかの論文が出されていますが、高血流が心機能に影響しないと言う論文ばかりです。
>今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。

過大シャント（ラージシャント）の存在がなければ、問題が
生じることはなさそうですね。

>今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。

期待しています。
【31274】説明責任
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 ｙ−ｆ  - 13/1/12(土) 8:07 -
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>>アクセス外科、循環器のＤｒで高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響について発言しているDrいましたら教えて下さい。
>>ラージシャントとかの話では無いですからね。
>
>わしもそう思った。

kusakariさん
貴殿には
透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

　　　　　　　　　　　記

http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15834;id=hd#15834
http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15835;id=hd#15835
http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15838;id=hd#15838
【31275】Re(1):説明責任
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 すーさん  - 13/1/12(土) 8:56 -
引用なし
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   ▼ｙ−ｆさん：

>貴殿には
>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。

今年もJSDTあります。
他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。

是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
僕も今はしっかり見極めようとしています。
今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。
【31276】Re(2):説明責任
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 ｙ−ｆ  - 13/1/12(土) 9:54 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼ｙ−ｆさん：
>
>>貴殿には
>>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。
>
>カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
>どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
>また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。


情報化社会においては、よく考えて取捨選択をしなければ
ならないと思います。
しかし、医師の医療行為に対する発言は裁量も含め慎重で
なければならないと、わたしは、思っています。


>今年もJSDTあります。
>他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
>昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。
>
>是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
>僕も今はしっかり見極めようとしています。
>今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。


わたしも、自己研鑽を怠らないよう、この件については
注視していきたいと思っています。
【31277】Re(2):説明責任
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 maeda  - 13/1/12(土) 13:10 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼ｙ−ｆさん：

>カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
>どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
>また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。

決して重箱の隅をつつく議論ではないと思いますよ。
基礎的な部分とはいっても、
議論されていることは
少なくとも医師やCEにとってはそれほど難しくありません。


>今年もJSDTあります。
>他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
>昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。

昨年2日間にわたりHDF研究会に出席しました。
一般演題でこの透析液に関する発表はたしか一演題のみ。
ご存じの通り　決して肯定的な発表ではなかったはずです。

この透析液の会社が共催したランチョンセミナーでさえも
遠慮がちな内容であったと　私は感じました。

いろいろな見方があるとは思いますが
昨年のHDF研究会で肯定的な意見が多かったとは私は思いません。
というより　発表ではほとんど議論されていない。


>是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
>僕も今はしっかり見極めようとしています。
>今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。

見極めるだけの材料は昨年からすでに提示されているのではないでしょうか？
これ以上は担当医の判断ではないのかな。
【31278】Re(1):説明責任
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 kusakari  - 13/1/12(土) 17:55 -
引用なし
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   ▼ｙ−ｆさん：

おやおや、飛び火しましたか。

>kusakariさん
>貴殿には
>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

諸氏を説得させる材料を渉猟中。

まあ、最終的には死亡率とか生存率になるんじゃないのかしら？

ＨＤ、ＨＤＦにしても、わからないことは沢山ありますでしょう。
全部理詰めで説明できるとは思わないのだけどね。
【31279】Re(3):説明責任
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 kusakari  - 13/1/12(土) 19:26 -
引用なし
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   ▼maedaさん：

そうですね。

カーボスターを『擁護？』する人たちの意思表示はマイルドですね。

カーボスターが臨床上、良い透析液だと言う人と、

危険だという人達の

説明責任。

軽重があるんでしょうかね？
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